К слову скажу, что заметил за собой удивительную вещь. Довольно мощные сатанистские и языческие заклинания, прозвучавшие из моих уст - не имеют практически никакой силы, в то время, как самые простейшие христианские, обращенные к Богу имеют очень сильный эффект. У моих друзей, в основном наоборот: "темные" и языческие заклинания приносят желаемое, а "светлые" - нет. Учитывая то, что веру в Бога я забросил давно, - это весьма странно.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
2 Dantalian Опять же, отталкивайся от эгрегора. Многими страницами ранее я тебе ключ к ответу давал. Дам еще раз, мне не в лом:
"Знаю, что мне могут не поверить, но существует и так называемая энертегическая зависимость. Т.е. если долго представлять поэтапно мечту, допустим даже самую мелкую (щас мне позвонит любимый (ая)), причем во всех деталях, проигрывать в голове разговор, она "запрограммируется". И огромная вероятность, что то, о чем вы думали, произойдет...как пример: я запрограммировал мысленно встречу с любимой девушкой. Также представил в мельчайших подробностях, о чем будем говорить и как она будет реагировать.
И все произошло точно так, как я представлял. Главное - верить в то, что это будет".
Опять же, все это я говорю, ведя вас к эгрегору. У христиан самый огромный в принципе эгрегор, вот он и действует намного сильнее, мощнее.
Harukkа писал(а): Опять же, все это я говорю, ведя вас к эгрегору. У христиан самый огромный в принципе эгрегор, вот он и действует намного сильнее, мощнее.
Очень спорный вопрос. Считается, что если у человека нет веры, то заклинания христиан (допустим порча/проклятье/приворот) и сатанистов не подействуют. Что касается языческих (шумерских и скандинавских) заговоров - они действуют в любом случае, в независимости верит человек в магию и определенного бога, или нет.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
2 Dantalian Христианство - вера, которая уже в человеке, стоит ему только родиться. Подумай сам - эгрегор х-анский настолько силен, что охватывает неродившиеся души. Ко всем остальным верам человек приходит сам.
Harukkа писал(а): Христианство - вера, которая уже в человеке, стоит ему только родиться.
Скажу по секрету, что душа - на все свои 100% НЕЙТРАЛЬНА. Она неподвластна, ни Богу, ни Дьяволу, ни Мардуку. Это обычный ресурс, который образуется из ничего и используется, как богами, так и самим человеком. То, что христианство изначально заложено в человеке - бред. Почему-же с рассвета человечества существовало лишь язычество, если любовь к "единобожию" изначально заложено в человеке?
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
2 Dantalian Чем же ты объяснишь то, что, по крайней мере, в последние тысячелетия, человек рождается уже по умолчанию христианином? Наконец, что он так тяжело отучивается от слов "Боже мой", "О господи!" etc?
Harukkа писал(а): Чем же ты объяснишь то, что, по крайней мере, в последние тысячелетия, человек рождается уже по умолчанию христианином?
Примеры, доказательства и ссылки в студию. Я могу сейчас гордо заявить: "Мы рождаемся атеистами, т.к последние поколения верят лишь в прогресс и науку. Оглянись, и посмотри, как много неверующих вокруг тебя".
Harukkа писал(а): Наконец, что он так тяжело отучивается от слов "Боже мой", "О господи!"
А разве выражений "Вот черт" и "О боги!" не существуют? При этом, употребляются они много чаще ;) Обьяснить это можно простым воздействием окружающих нас людей, которые привержены старым, полусгнившим традициям.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
2 Harukkа Все. конечно, очень здорово, но называть христианский эгрегор сильным... как минимум - опрометчиво. Иначе мы бы давно имели здесь, в мире, воплощения Саваофа на каждом углу. Нет их. Почему? Очень просто: он слаб, даже отголоски былой мощи языческих эгрегоров превосходят его по силе. Бедняжка, н породил всего одну Эмблему(если пользоваться терминологией Аль Азифа). И не может собрать сил даже на одну новую. Опять: почему? Да потому, что хоть и число "верующих" велико, достаточное количество силы, веры, бахионь, как угодно называйте оно не дает. Истинно верующих мало, и это, черт подери, хорошо - потому что приди он в наш мир - начнется такое... но ладно, не будем ударяться в абы-да-кабы.
Еще больше меня лично радует тот факт, что эгрегор Иудейского Яхве слаб, поскольку пришествия настолько темного божества мир бы не выдержал... Вроде все.
Если когда-нибудь "добро" возьмет верх - я к вашим услугам.
Мрак… Даже не знаю с чего начать? Вот более-менее собрался с мыслями по данной теме. Сделал глубокий вздох и решил написать свою точку зрения. Попрошу прочитать всё от начала до конца (желательно несколько раз :)
Начнём с самого простого. Граждане, религия и мировоззрение это дело сугубо личное и индивидуальное. У каждого своя правда, свои убеждения и каждый их придерживается. И каждый вправе их придерживаться. И никто не может оспаривать это право, а тем более доказывать другому человеку, что тот не прав! Это вечная тема, это вечные споры. Никто никого переубедить не сможет. Каждый в любом случае останется при своей точке зрения. Люди как не странно не любят вступать в дискуссии такой тематики. И, вообще, особо увлекаться этим никому не советую. Но очень многие здесь либо не говорили ничего путного, либо активно спорили друг с другом, что я считаю просто НЕУВАЖЕНИЕМ к своему собеседнику. ЭТО НЕ ТА ТЕМА, ЧТОБЫ РАЗВОДИТЬ СПРО И ФЛУД НА АЖ 30 С ЛИШНИМ СТРАНИЦ!!! ВЫ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОКАЖЕТЕ!!! Остыньте, граждане! Хватит! Обычно если я и спорю на эту тему, то очень недолго. Т.к. в итоге можно поссориться с человеком очень надолго, если и не навсегда. Самое главное на мой взгляд это то, что каждый высказал свою точку зрения. На этом и следовало бы остановиться. А вы, ну, прям, как дети малые (хотя от части это так, но кому там из активных участников сколько лет я не знаю): спорите на пустом месте. Победить в таком споре можно только силой/оружием, что я думаю применять друг против друга, даже не знаю с чем сравнить... Оффтопик, на мой взгляд начался уже после 5-7 страницы. Я дочитал где-то до 13 страницы, и понял, что это пустая трата времени. В основном спорила Harruka. Причём почти со всеми подрят. И если честно сказать, что вы хотели донести, доказать, узнать до/от народа я так и не понял. Давайте сейчас каждый ещё раз коротко (именно коротко) выскажет свою точку зрения по данному вопросу. Каждый другой сможет спокойно её прочитать, понять, осмыслить И НА ЭТОМ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ. Dimonius, давай закрывай тему, а то тут все перегрызутся друг с другом, или будут и дальше продолжать этот пустой, но всё-таки, на мой взгляд, достаточно ”интимной” тематики флуд.
Что касается меня, то я атеист. Но какая-то маленькая вера в Бога, Дьявола, Провидение у меня, можно сказать, немножко есть. Так же я верю в инопланетян. Ад, рай, переселение душ, её бессмертие, то, что она закладывается богом ещё при рождении – нет. В конце концов то, что мы называем душой, разумом, мыслями – это всего лишь определённое физическое и энергетическое состояние атомов нашего мозга в бесконечно малый промежуток времени. Конечно, душа меняется в зависимости от возраста, условий жизни и других физическо-энергетических факторов. Если вам на голову упадет кирпич с 10 этажа, то скорее всего у вас изменится сознание/душа, да и о чём вообще речь: выпейте рюмку водки, бутылку пива или выкурите в первый раз сигарету – во оно как изменилось, да! В какие-либо чудеса, происходящие от сильной веры, молитвы тоже не верю. Отношусь к миру я чисто материалистически. Но сразу изменю свои взгляды, если увижу что-то паранормальное, не поддающееся моему осмыслению (наяву, а не на экране телевизора, или книге).
На мой взгляд наиболее с моим представлением, пониманием данной темы/проблемы схожи: Munkari, Dimonius, Binadamu на странице № 4-5, T-Rex и Luter на страницах № 7-8. Вот эти граждане, на мой взгляд, мыслят так же, как я, и считаю это абсолютно правильным, а что ещё более – это полностью соответствует современной реальности. Причём Dimonius, на мой взгляд, поступил лучше всех: дал несколько своих коротких, содержательных и простых реплик и спокойно удалился от этого бессмысленного спора. Кстати, абсолютно правильных реплик. Да, он похоже уважает остальных гораздо больше, чем они сами себя. Обидно, ну да ладно, поехали дальше…
Человек - это по сути животное. Вот для того что бы создать над его животными инстинктами, хоть какую никакую морально-нравственную надстройку была и создана религия. Ну хотя бы для того что бы люди знали и понимали самые примитивные вещи: например, что воровать и убивать нехорошо. Причём без разницы, какая это религия. Она есть и была как и у племя Мумба-Юмба, так и у любого народа. Религия как раз и создавала надстройку/шаблон для хоть какого никакого контроля над человеком/человечеством. Там были прописаны основные термины и понятия о том, что можно и что нельзя, а также давалась определённая мировоззренческая призма, при помощи которой человек отражал у себя в мозгу/сознании окружающую его реальность, причём именно так как нужно, а не так, как бы мог сделать это, и сам человек без чьей-либо помощи. – ВОТ И ВСЁ!!! Всё уложилось в несколько строк. А сколько было флуда?
Но всё шло, менялось. Общество усложняло сою структуру, переходило на новые ступени развития. И к началу 20 века религия оказалась неактуальной для большинства образованных людей (да и не особо образованных тоже). Человек сильно познал природу, себя, своё бытие, прогресс шёл стремительными темпами, науки каждый день давали всё новые и новые открытия. Основные принципы закладывались уже автоматически, человек престал быть животным, стал очень образован и понял, что всё это бред и в это верить нельзя. А во что же тогда верить, к чему стремиться? Человек без веры, стремлений хуже самой примитивной бактерии. Но если человек отверг религию, что же делать? Для этого была изобретена идеология. Человечество могло уже спокойно себя контролировать, но трезво смотреть на стремительно меняющуюся реальность уже – нет! Идеология ОПИРАЕТСЯ НА РЕАЛЬНОСТЬ, а не на мифических богов, в которых люди только слепо верили. Опираясь на действительную реальность, окружающий нас мир, она искажала его через своеобразную призму (которой она собственно и являлась) и преподносила человеку уже в другом, модифицированном, но понятном виде, с вполне определёнными целями и жизненными указаниями/установками. Причём идеология должна быть разной: для каждой нации/народа она своя и обязана быть разной, и даже более того – меняться со временем, искажаться в сторону меняющейся реальности, окружающего нас материалистического мира.
Вот чего нам/вам не хватает!!! Именно идеологии. Современный мир очень сложен. Его сложно понять подрастающим поколениям. Вы пытаетесь заменить идеологию религией, бегаете от одной секты к другой, меняете религии как перчатки. - Дохлый номер. Это не то, что вы ищете. Да я и сам вижу, что большинство из вас не может удовлетвориться только религией. Хотя современный человек должен её презирать/отбрасывать. Идеология и религия в большинстве случаев несовместимы, и даже противоречивы! Недаром коммунисты стали рушить храмы и расстреливать священников. Да и народу они уже были не нужны. Народ был полностью поглощён идеями идеологии, которой у него до этого не было вообще. Причём Советская идеология была настолько универсальна, что понять её мог даже последний полоумный даун. Любой человек мог пропустить её через своё сознание, исказить, выбрать из неё то, что ему нравится, подогнать под себя и следовать этому всю жизнь вместе с остальным многомиллионным народом, зная, что он не один, и что вся страна с ним.
Теперь в нашей стране отсутствует всякая идеология, молодые люди не знают для чего они живут, к чему им стремиться. Конечно ясно, что каждый человек к чему-то стремиться. Ведь вы же врятли оставили в своей анкете пустой пункт ”Ваши планы на 10 лет?”. Если да, то мне вас очень жалко. Вы, конечно, можете сделать своей идеологией этот пункт или что-нибудь своё, как мне кажется это сделал для себя Dimonius, но это никогда не заменит вам идеологию государственную, всеобщую. Dimonius, ты конечно не думай, что я тебя как авторитета тут выставляю, но ты реально говорил современно, кратко, правильно и понятно. У тебя реально есть хорошая материалистическая идеология! Сильно, с уважение жму руку (или лапу. Как тут лучше говорить?).
Не хочу тебя расстраивать, но сию петицицию ты накатал зря. Кстати, также порекомендую читать тему от начала и до конца ;)
1)От споров и конфликтов мы уже ушли давным-давно и обсуждаются совершенно иные вещи.
2)Харукка не спорила, в основном воду мутил я, т.к за это время мое мировоззрение поменялось трижды, без какого-либо воздействия форума. Скажу больше, у меня даже идеи были довольно схожи с твоими.
3) Ну вот давай не будем делать из себя миротворцев и учить модераторов/админов, кому что закрывать, ок?
4)Жди Лорда Последнего дня, он ответит тебе в развернутом виде и с пинками.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
2 Furer Да, воззвание стоящее, однако раз уж люди обсуждают здесь религию и многие серьезно верят в Богов(как я например). И такие опусы несколько нарушают тон дискуссии.
2 Dantalian Да. Я тоже сознаюсь и каюсь. Тоже накалял обстановку.
Если когда-нибудь "добро" возьмет верх - я к вашим услугам.
Согласитесь, пост того стоит. Просто такое дело, что общаются неохотно, а уж если сталкиваются интересы, то обычно ничего хорошего не выходит. Такое живое общение на тему мне немного странно. Я большей частью дал сжатую историческую справку. Читал достаточно много на эту тематику, а что в голове осталось, то и по возможности написал. Религия, на мой взгляд, не что-то такое необычное, а вполне необходимый институт регулирования общества. Но повторю ещё раз, что ваши права на веру я никак не ущемляю. Многие придерживаются и моей точки зрения, но согласитесь, что тему я раскрыл, на мой взгляд, хорошо - по научному. - Всё.
2 Furer Но ведь тогда можно вообще сидеть и ничего не обсуждать :) Почему не пообсуждать высшие материи? ;) От этого, я думаю, в наше время хуже никому не будет.
Harruka, граждане,общайтесь на здоровье! Я своё сказал – всё. Больше мне добавить нечего. Просто довольно многие не понимают что такое религия и т.д. и т.п. Я пока (подчёркиваю, что пока) атеист. Так что дальше без меня :)
Harukka писал(а): 2 Furer
Но ведь тогда можно вообще сидеть и ничего не обсуждать :) Почему не пообсуждать высшие материи? ;) От этого, я думаю, в наше время хуже никому не будет.
Боюсь эту тему немногие знают. У мя дедушка в МАТИ сопромат. ведет, но в подробности, я, хвала богам не вдавался. Химия и Физика - явно не мое.
______
Мне доставляют удовольствие споры с умными и компетентными в этом вопросе людьми, если-бы не эти факторы, в дискуссиии я-бы не участвовал.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
наррод вы как всегда спорите ни о чем, что собственно не удивительно , на этом форуме только это и могут.. Вера то она одна, у нее единый фундамент, просто названия разные,а база то одна!
весь смысл веры ( не важно в кого или во что) в том то и кроется, что это нельзя описать, нельзя вывести формулой, это можно лишь ощутить в душе,( как например любовь)
а вы как всегда разводите маразм , достойный сатанистов и прочих, оглянитесь, неужто по каким-то невидимым признакам вы сможете поделить людей по их вере? либо есть вера либо ее нет вообще , ни к чему и ни к кому .. и все . точка. странная тенденция - дай вам только волю и вы будете до хрипа раздирать глотку, споря о невозможных вещах, ( яркий пример - дибильное разделение ТЛК, СП и 1,5)
вы спорите о духовном, а сами -то вы что имеете в душе у себя? как вы сами видете мир? можете ли вы увидеть то, что очевидно или будете прикрываться пафосом?!
Очередной бред человека, который влезает по окончании дискуссии с воплями: "Прекратите спорить, т.к вы все только и можете, что тупо спорить, как "сатанисты и прочие"". Спорить я не собираюсь, за отсутствием предмета, скажу одно: научитесь читать тему от начала и до конца. Совет, как человеку: не нужно строить из себя благородство и считать, что вы умнее всех ;) Благо "миротворцев" и так, с избытком хватает. ТОлько масла в огонь подливаете.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Ух, как меня достала эта фраза, но скажу: ссылки и примеры на твое участие в теме. Критиковать чужие точки зрения, не выссказывая свою - очень легко. Удиви - высскажи что-нибудь вразумительное, специально для меня, сатаниста-маразматика ;)
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Трудно даже представить, насколько можно погрузиться в пучину монотеизма за пять дней. С каких пор сатанизм - официальная религия TLK-почитателей? У вас перегорели все пять стоваттных лампочек разом, кто-нибудь, сбегайте за новыми! Поддержание баланса сил в природе? Ха! Ха! Ха! И так восемь раз! Нам, как христианам, просто необходимы вы как сатанисты только потому, что вы для нас - зло? Читайте выше! В качестве плохого парня нам хватает Сатаны, а вы, извиняйте, балласт!
А в целом - вы когда-нибудь смотрели американские фильмы? Плохому дела нет до Хорошего, пока Хорошее не начинает вмешиваться в планы Плохого. Целью Хорошего всегда является искоренение Плохого, потому что Хорошее уверено, что планы Плохого в той или иной мере противоречат его собственным. Поэтому Хорошее всегда ненавидит Плохое.
Но самодостаточность Плохого почти всегда призрачна. Посколько выполнение его планов всегда приводит к массовым смертям/разрушениям/дефункционализациям прочего рода. Поэтому Хорошему просто суждено ему помешать.
Делайте выводы.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Ой, сатанистов-то сколько! Я уже сотрясаюсь в агонии... Боже мой, вы же обсуждаете непростительные темы, как можно столько осквернять своими нечестивыми словесами светлую мощ религги!?
Если когда-нибудь "добро" возьмет верх - я к вашим услугам.
2 Kanapi Я христианин! Чесна-чесна! На причастие пойду скоро, каяться!
А если серьезно - ну что ты опять религиозный спор-то разжигаешь?.. Астарот, к тебе тоже относится... плевать, стеб или нет. Задолбал срач. Еще раз увижу подобные провокации - закрою тему.
2 Kanapi Простите, вы высказали потрясающую мысль... а что есть Хорошее и Плохое? Что, Христианство - это хорошо? А кто сказал? Большинство, в том-то и беда. Поверь, если бы большинство когда-то давно сказало, что культ... ну, скажем, Лаларту, это хорошо - сейчас бы был в ходу компьютеризированный жертвенник, на котором отец в священном гневе убивает второго сына, поскольку его рождение противоречит правилам! И это считалось бы хорошим, а поклоняться двум перекрещенным палкам, на которых развесили придурковатого бомжа-целителя, сына голубя-маразматика и проститутки, считалось бы страшнейшим грехом.
Хорошее в понимании таких как ты, друг - не то, что отвечает каким-либо нормам, правилам, или является мерилом чего-либо, нет! Это мировоззрение большинства, а Плохое(блин, во тупость-то!) - просто оппозитные лагеря, между прочим, лично я, как и остальные присутствующие, вроде бы не воинственны.
(Мне стало очень интересно и обидно за то, что меня назвали "плохим")
Если когда-нибудь "добро" возьмет верх - я к вашим услугам.
2 Astaroth А я уже в начале темы просил не эквивалировать словами "плохой", "хороший" (не хватает еше "злой, блин). Видимо, некоторые товарищи меня игнорируют. Зря, зря...
С вышесказанным согласен в том месте, где говорится про большинство. В какой-то степени верно, хотя, опять же, я подобными понятиями не фигурирую. Абсолютной истины не бывает, она у каждого своя...
