| Автор |
Сообщение |
Skar
Незарегистрирован
21.02.2009 18:48 |
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
21.02.2009 18:48 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
 |
У меня иногда такое впечатление, что чуваки типа Seti даже не читают чужих постов. Просто какую-то себе стену создали и упорно бьеются об нее головой. Никто не отрицает необходимости государства, но идея так понравилась чуваку, что но маникальным упорством будет доказывать какое оно нужное :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
21.02.2009 18:50 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Şeti писал:
Так по вашим словам
Во-первых, не это не наши слова, а Календеса. Наши точки зрения только на первый взгляд кажутся абсолютно похожими, если что. Во вторых...
Şeti писал:
Ваша уверенность в том, что вашей зарплаты хватит на обеспечение всех своих потребностей ничем не пробить.
А чего пробивать, когда ее хватает? Я к своей зарплате нынешней, кстати, не один год шел. И за пятьдесят баксов в месяц доводилось работать, было дело. И за двести, из которых мне давали лишь сто семьдесят. И на фрилансе побегал по сумасшедшим клиентам... Все было.
Пытаться меня разжалобить чьими-то финансовыми трудностями — действительно сизифов труд. Я не пожалею, как никто и никогда не жалел меня. Впрочем, я жалости к себе никогда и не просил, в общем-то.
Şeti писал:
Вообще у платной медицины интерес в том чтобы больше людей болело.
В третьих, стабильность системы платной медицины держится не на разовых (пусть даже и больших) выплатах, а на платных медицинских полисах. Это, если не знаешь, такие карточки, навроде полиса обязательного медицинского страхования, только за них платить надо.
Полис означает, что ты один раз в определенный период вносишь фиксированную плату за оказание медицинских услуг той или иной поликлиникой (или их сетью). Что до стоимости операций, которые все-таки являются явлением разовым, то я про ее рассчет написал чуть выше.
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Skar
Незарегистрирован
21.02.2009 19:02 |
| цитировать | линк |
|
>А ведь государство не только обеспечивает нас всех медициной и некоторыми другими социальными гарантиями
Какими еще в жопу гарантиями?!
По РБК забавный момент был, там ведущий говорит приглашенному: ну давайте сравним нашу ситуацию с западными странами, с Германий, с Францией.
Приглашенный эксперт: "Ну да, давайте еще с марсом сравним."
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Skar
Незарегистрирован
21.02.2009 19:04 |
| цитировать | линк |
|
>У меня иногда такое впечатление, что чуваки типа Seti даже не читают чужих постов.
Чуваки типа Seti живут в розовой фуревой стране :)
Где 2+2=5, и все вокруг бесплатное :)
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Binadamu
Хищный лев
Сообщений: 447
Город: Москва
21.02.2009 19:07 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
>А ведь государство не только обеспечивает нас всех медициной и некоторыми другими социальными гарантиями, оно ещё следит за соблюдением законности. На это тоже нужны деньги.
Какая прелесть... твоими бы устами да мёд пить.. а я то дурак думал, что мои деньги как налогоплательщика нужны на новый "Лексус" мэру города :)
А по поводу медицины - тебя "бесплатно" так обслужат, что ты ещё пожалеешь, что обратился в медучреждение. Как говорится - если пациент действительно хочет жить, то медицина тут бессильна...
|
|
|
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
21.02.2009 19:09 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Skar, А вам товарищ Скар должно быть стыдно, что не понимая светлых идей национал-социализма, вы себе еще позволяете повторять клветнические заявления спецслужб стран загнивающего капитализма.
Чуваки типа Seti живут в розовой фуревой стране :) У меня уже давно было подозрение, что СССР - Родина не только слонов, но и фуррей :)
[Добавлено 21.02.2009 19:09:51]:
тьфу мля, коммунизма.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
21.02.2009 19:14 |
| цитировать | линк |
|
Ваши бы усилия да на пользу государству. Вместо того, чтобы жаловаться как у нас всё плохо делали бы лучше.
~ писал(а):
Все было.
И вы, пока у вас была маленькая з/п тоже сами обеспечивали себе всё, включая медицину? Ни у кого ничего не занимали?
~ писал(а):
Это, если не знаешь, такие карточки, навроде полиса обязательного медицинского страхования, только за них платить надо.
Обязательное медицинское страхование между прочим, если вы не знаете, тоже оплачивается из з/п рабочего. Только во первых оно обязательное, а это значит, что вам окажут мед помощь, в отличии от ситуации когда у вас нет платной мед. страховки. А во вторых благодаря перераспределению вы можете расчитывать на гарантированный минимум, не зависимо от з/п.
Т.е. элементарно вам не позволят помереть не зависимо от вашего желания.
И не знаю какой вы там медициной пользуетесь. Я уже говорил что Мск это вообще другое гос-во, но мне всегда оказывали необходимую мед. помощь.
Давайте будем честными. Как бы не было, но у нас есть какая то гарантия. В том, что мне тут говорят я вижу только одну гарантию - умереть.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
21.02.2009 19:18 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Şeti писал:
И вы, пока у вас была маленькая з/п тоже сами обеспечивали себе всё, включая медицину?
Я тогда был студентом и сидел на шее у родителей, за что им огромное спасибо, выдаваемое мной им ежемесячно в виде части моей зарплаты.
Şeti писал:
Ни у кого ничего не занимали?
Я никогда в жизни (то есть вот буквально вообще ни разу) не занимал ни у кого денег.
Şeti писал:
Обязательное медицинское страхование между прочим, если вы не знаете, тоже оплачивается из з/п рабочего.
Вот именно. В том числе и из моей. Вот меня и интересует, хрена ли оно такое хреновое? Это называется отчетность. Потратил доверенные тебе деньги — отчитайся.
Şeti писал:
Как бы не было, но у нас есть какая то гарантия.
Да. Мы все умрем. Честное слово.
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
21.02.2009 19:22 |
| цитировать | линк |
|
~, а как быть тем у кого нет родителей. Вы их списываете в утиль? Или как быть с теми кто оказался в трудном жизненном положении? Не помогать, сразу добивать?
Да и не у всех достаточно богатые родители. Как помочь талантам которые потом возвысят свою страну?
Или нам этого не нужно всё?
[Добавлено 21.02.2009 19:23:22]:
~ писал(а):
Я никогда в жизни (то есть вот буквально вообще ни разу) не занимал ни у кого денег.
Я не про заем в смысле пришел и занял. Вы в обществе живете и общество о вас заботится не смотря на ваше сопротивление.
[Добавлено 21.02.2009 19:24:52]:
И спасибо у нас теперь измеряется в деньгах. Эх... Общество деградирует.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
21.02.2009 19:25 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Как помочь талантам которые потом возвысят свою страну? Таланты могут пешочкой дойти из своих Холмогор до города и там, питаясь хлебом и квасом, возвыситься :)
Вообще, есть такие вещи как кредит на обучение, договорное обучение, получение стипендии и грантов (если ты действительно талант - ты их получишь). Все это действует в развитых странах. Такого маразма, что высшее образование доступно всем более нигде нет.
как быть с теми кто оказался в трудном жизненном положении? благотворительность. Кто хочет - тот им помогает.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
21.02.2009 19:26 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Şeti писал:
Вы их списываете в утиль?
Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать. Работать.
Думаю, двадцати раз хватит.
Şeti писал:
Да и не у всех достаточно богатые родители.
Моих родителей врядли можно назвать богатыми. Хотя учился я в платном ВУЗе, да.
Şeti писал:
Как помочь талантам которые потом возвысят свою страну?
А все таланты — ага-ага.
Получат гранты — ага-ага.
Так, между прочим, сейчас и происходит, если ты не в курсе.
Şeti писал:
Или нам этого не нужно всё?
За других говорить не стану, а мне фиолетово. Я свои обязанности в адрес государства выполняю исправно. Законы не нарушаю, налоги плачу в полном объеме. Даже пиво в парках пить перестал, вот, какой я правильный и пушистый.
Şeti писал:
Эх... Общество деградирует.
Шаблонное нытье, повторяемое из года в год, независимо от строя. Правда на эту тему обычно ноют бабульки...
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
21.02.2009 19:30 |
| цитировать | линк |
|
Кстати, советую вам ещё поинтересоваться по поводу медицинского обеспечения граждан США. У них как раз такая система как хочет Kalendes.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
21.02.2009 19:31 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Система платных медицинских полисов, которая плюс-минус отличается в разных штатах. Интересовался недавно.
У меня, кстати платный медицинский полис имеется и всю прелесть этой системы я уже успел оценить. Никаких очередей, никаких прокаженных бабулек, все вежливые, кругом чистота и порядок. Прием у врача с выпиской больничного занимает 15 минут (засекал ради интереса).
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
21.02.2009 19:38 |
| цитировать | линк |
|
~, ха-ха. Ну насмешили. Интересно много ли они наработают без образования когда за всё надо платить?
Учтите ещё, что не вся Россия живет в Москве. Большинство живет в маленьких городах, где потребность в рабочей силе не такая большая, да и найти хорошо оплачиваемую работу неквалифицированному рабочему просто невозможно.
~ писал(а):
Моих родителей врядли можно назвать богатыми. Хотя учился я в платном ВУЗе, да.
Я начинал учиться на платном и перешел на бесплатное. Это я добился своими талантами и государство оценило мои способности. Благодаря этому высвобождаются дополнительные средства на моё дополнительное самостоятельное развитие.
~ писал(а):
А все таланты — ага-ага.
Получат гранты — ага-ага.
Гранты достаются единицам. А я за массовое хорошее образование для тех кто этого хочет. Вы хотите жить в образованной и умной стране или в стране где грузчик не умеет читать потому что у его родителей не было денег на образование ребенка?
~ писал(а):
Мне вообще фиолетово.
Вот так у нас большинство и думает. Моя хата с краю, я ничего не нарушаю и т.п. Мы должны думать не только о себе, но и о государстве. Ещё раз скажу никто кроме нас не построит будущее наших детей.
[Добавлено 21.02.2009 19:40:51]:
~, Россия не Москва.
Я считаю текущую систему распределения и сбора налогов не совершенной. Слишком много денег стекается в центр, который между прочим ничем этого не заслужил.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
21.02.2009 19:41 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Şeti писал:
Я считаю текущую систему распределения и сбора налогов не совершенной.
Я тоже так считаю.
Şeti писал:
Гранты достаются единицам.
Талантов тоже единицы.
Şeti писал:
Моя хата с краю, я ничего не нарушаю и т.п.
И я в этом своем мнении абсолютно прав. Вот что самое замечательное.
Şeti писал:
~, ха-ха. Ну насмешили. Интересно много ли они наработают без образования когда за всё надо платить?
Мой брат, работая монтажником, иногда зарабатывает больше меня. Высшего и даже среднего специального образования у него нет. Всему необходимому в работе научился сам.
Тебе все еще смешно?
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
21.02.2009 19:50 |
| цитировать | линк |
|
~, я сужу о том что вижу в среднестатистическом российском городе и тут то как раз либо учись либо работай.
Случайные заработки я не считаю. Ибо сегодня густо, а завтра пусто.
И вот мне интересно какой выйдет специалист если он днем сидит за партой, а ночью разгружает вагоны?
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
21.02.2009 19:52 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Şeti писал:
я сужу о том что вижу в среднестатистическом российском городе и тут то как раз либо учись либо работай.
Если руки и голова растут из положенного места, работа будет. Где бы ты ни жил. Обратный случай тоже работает везде.
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
21.02.2009 19:52 |
| цитировать | линк |
|
Я сейчас работаю на двух работах и заканчиваю обучение. Моя з/п не позволит мне жить без поддержки родителей, но это мне позволяет нормально учиться и идти на красный диплом. Быть хорошим специалистом. Сомневаюсь, что такое было бы возможно если бы я вкалывал днями, чтобы прокормить себя и оплатить лечение.
[Добавлено 21.02.2009 19:53:38]:
~ писал(а):
Если руки и голова растут из положенного места, работа будет.
Хорошая отговорка.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
21.02.2009 19:54 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Şeti, ты мне сейчас что пытаешься доказать?
Şeti писал:
Хорошая отговорка.
Для того чтобы работать лучше и знать больше.
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
21.02.2009 20:01 |
| цитировать | линк |
|
~, я хочу чтобы вы выехали из Москвы и посмотрели как живет страна. Может быть тогда вам станет понятно почему важна социальная сфера. Почему необходимо гарантированное бесплатное образование для тех кто хочет учиться. Я вообще считаю, что учить надо больше и дольше чем 10 лет в школе.
Вы поймете почему нужен обязательный гарантированный медицинский минимум для всех. А те кто могут заплатить могут идти лечиться в платную больницу.
А ещё вам возможно станет ясно куда ещё идут деньги из налогов. И вы не станете столь самоуверенно утверждать, что сами можете обеспечить все свои потребности.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
21.02.2009 20:07 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Şeti писал:
я хочу чтобы вы выехали из Москвы и посмотрели как живет страна.
Выезжал, видел.
Меня, кстати, уже страшно достал этот идиотский миф о москалях, которые за МКАД носу не суют, и что там делается не знают.
Şeti писал:
Вы поймете почему нужен обязательный гарантированный медицинский минимум
Повторяю для слабовидящих: я обратного никогда и не утверждал.
Şeti писал:
И вы не станете столь самоуверенно утверждать, что сами можете обеспечить все свои потребности.
Повторяю для совсем слабовидящих: я их себе вполне обеспечиваю.
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
21.02.2009 20:25 |
| цитировать | линк |
|
~ писал(а):
Повторяю для совсем слабовидящих: я их себе вполне обеспечиваю.
Жаль что для таких как вы нет специального места, где вы бы вполне могли почувствовать все прелести самообеспечения.
[Добавлено 21.02.2009 20:27:18]:
~, да и выезжают, что с того... Вот пожили бы в городе с население 90 тыс. жителей.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
21.02.2009 20:49 |
| цитировать | линк |
|
~ писал(а):
Благодаря нашей бесплатной медицине, у меня хронический бронхит. Операцию неудачно сделали.
Не факт, что платный врач сделал бы лучше.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
21.02.2009 21:03 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Кстати, советую вам ещё поинтересоваться по поводу медицинского обеспечения граждан США. А что именно надо узнать? У них лучшая медицинская система в мире. Ничего даже близко подобного нет ни в Германии, ни в Японии, ни в Канаде, ни даже в Израиле.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
