Я забежал вперед. Но теперь сново вернусь назад, там осталось много интересного...
Beltar писал: Ленин в 24-ом умер. Его роль в последующих событиях нулевая...
Сталин являлся продолжателем дела Ленина. Он ведь не отказался от теории марксизма-лененизма. Да, он внес в нее несколько поправок, но этого требовали развивающиеся события. Все эти поправки оказали положительное влияние.
Клавдий писал: ...А Ельцин может и совершал ошибки, да только Россию от гражданской войны уберёг и в целости сохранил. Так что уже за это достоин светлой памяти.
Ох, да "уберёг"... Вытолкнул большую часть населения за черту бедности, расстрелял Дом Советов, помог развязать войну в Чечне. Резкое падение уровня рождаемости, увеличение уровня смертности, массовая деградация населения, коорупция и преступность в очень больших масштабах и т.д. и т.п Все это конечно "мелочи", с гражданской войной не сравнить...
Клавдий писал: Нет уж прежде всего права. За гарантию прав готов работать и платить налоги. Что, собственно, и делаю в настоящее время.
Когда человек имеет права с рождения и не должен за них платить - это нормально. Если у человека есть право на бесплатное лечение, бесплатное образование, бесплатное жилье, а так же право на труд и право на отдых - это означает, что человек имеет право на жизнь. Он обеспечен минимальными, но самыми необходимыми для жизни правами. Если человек обязан за эти права платить, то это значит, что человек платит за право на жизнь.
Клавдий писал: Призыв - последнее, к чему стоит прибегать. Профессиональная армия намного эффективнее...
Привидите пример этой эффективонсти, пожалуйста. "Контрактная армия - профессиональная армия" - это рекламный лозунг, не больше. Потому что, призывная армия тоже может быть профессиональной. А наемники сражаются за доллары, а не за Родину. Это главный минус контрактной армии.
Это примерно как сейчас у нас в футболе: футболисты покупаются и продаются как, извиняюсь, проститутки, из команды в другую, а еще хуже - из одной страны в другую. Мешать в кучу спорт и бизнес - это ненормальное явление. Такого идиотизма в Советском футболе не было.
Клавдий писал: Еще раз говорю, оцени) Если бы наша власть была такая же, как ваша, то и Сталина бы нельзя было славить под страхом статьи, и КП бы запретили)))
"Ваша" власть боится НАРОДА, поэтому не запрещает подобные вещи. Она не может запретить народу это делать, но использует другое оружие против народа. Такое, при котором народ хоть и будет возмущаться властью, но его можно держать в узде. При Советской власти народ был на стороне власти, поэтому для народа узда не нужна была, она нужна была для других.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Привидите пример этой эффективонсти, пожалуйста. "Контрактная армия - профессиональная армия" - это рекламный лозунг, не больше. Потому что, призывная армия тоже может быть профессиональной. А наемники сражаются за доллары, а не за Родину. Это главный минус контрактной армии.
Это примерно как сейчас у нас в футболе: футболисты покупаются и продаются как, извиняюсь, проститутки, из команды в другую, а еще хуже - из одной страны в другую. Мешать в кучу спорт и бизнес - это ненормальное явление. Такого идиотизма в Советском футболе не было.
OMG. Наемник - человек поступивший на военную службу иностранного государства. Человек поступивший на контрактную службу наемником не является. В мирное время весь офицерский состав контрактники, потому что офицера надо учить несколько лет. Я уже говорил, и это должно быть очевидно. В случае большой войны полностью контрактная армия недостаточна и ее невозможно доукомплектовывать. Все сколь-нибудь значимые страны, кроме США с их астрономическим военным бюджетом, позволяющим задавить любого врага за счет перевеса в технике и военнообязанной национальной гвардией, и ЕМНИП Англии имеют призывную армию.
Наше правительство может делать популистские высказывания о профессиональной армии в угоду пацанам и их мамкам, но на отмену призыва никогда не пойдет, у нас тут слева НАТО, справа Китай, снижу чернозадые "невиннодепортированные" и прочие.
Проблема у нас в другом, даже во время ВОВ командирами танков и т. п. не были рядовые. Конечно, скорость войн сейчас высокая, во многом из-за того, что оружие стало очень мобильным и исключительно дорогим, что снижает его количество и время выбивания, но конфликтов сопоставимых по силе противников с армиями в 500 000 и более человек после ВОВ просто не было. Вряд ли даже более слабая сторона сольет войну за месяц и призывать резервистов просто не понадобится.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
А насильно рекрутированные люди, конечно, будут куда "патриотичней" чем нанятые за деньги =)
Если у человека есть право на бесплатное лечение, бесплатное образование, бесплатное жилье, а так же право на труд и право на отдых - это означает, что человек имеет право на жизнь
бред какой-та. А кто дал ему эти права? Государство деньги на обеспечение этих прав не с потолка берет, оно его у этих же граждан и берет, так что он по определению за них платит.
интересно, а Белтар в армии служил или просто попукивает о "патриотическом долге", сидя дома? :)
Beltar писал: Человек поступивший на контрактную службу наемником не является.
Наемник — это сокращение словосочетания «наемный рабочий». И совершенно безразлично при этом, иностранный он или свой собственный. Сфера деятельности тоже ключевой роли не играет.
Kalendes писал: А насильно рекрутированные люди, конечно, будут куда "патриотичней" чем нанятые за деньги =)
Я склонен надеяться, что на нашем веку не возникнет необходимости это проверять на практике.
Kalendes писал: Государство деньги на обеспечение этих прав не с потолка берет, оно его у этих же граждан и берет, так что он по определению за них платит.
Так и есть. Словосочетания «бесплатная медицина» или «бесплатное образование» по сути своей неверны. Зарплата сотрудникам, занятым в этих сферах, платится из бюджета страны (региона). Бюджет в свою очередь, формируется, в том числе и из налогов, уплаченных гражданами государства.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Я склонен надеяться, что на нашем веку не возникнет необходимости это проверять на практике.
В смысле глобальной войны? Я думаю в таком сулчае после обмена ядерными ударами начнется хаос в стиле "Безумного Макса" и ни о каких гос-вах, ведущих войну регулярными армиями и речи идти не будет :) А проверка на практике разницы между контрактной армией и призывной... Ну так каждый день можно видеть результаты этой проверки на практике - сколько людей погибло в российской армии НЕ в ходе боевых действий, сколько человек из нее бежало...
Kalendes писал: Ну так каждый день можно видеть результаты этой проверки на практике
Ну, справедливости ради, стоит заметить, что все познается в сравнении. Нашу статистику небоевых потерь (официальную) я видел. Американскую, например, нет. Это я не в смысле, что спорю, просто замечание.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Ну это-то узнать несложно: www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/28/russia/335627 например, за 2007-й год (замечу, что это не данные МК, которыми можно было бы справедливо не доверять, а копипаста бриффинга минобороны) - 224 человека. Это суициды только, а не общие небоевые потери. США - 108 человек. Двукратная разница.
При общем подсчете небоевых потерь разница будет где-то пяти- или шестикратной.
На случай возражений альтернативно одаренных граждан, уточню что российская армия де факто насчитывает вовсе не миллион человек, в собственно боевых частях (для получения схожей картины с США), а несколько сотен тысяч человек, включая службы поддержки и т.д., остальное - различные структуры, которые в США являются гражданскими, а в России по неким, известным только чиновникам причинам, отнесены к военным.
бтв армия США вообще не лучший пример т.к. уровень стресса в ней выше из-за войны в ираке, Афганистана и т.д. россия таких войн не ведет - Осетия, Чечня и т.п. конфликты гораздо меньшего масштаба.
Kalendes писал: Осетия, Чечня и т.п. конфликты гораздо меньшего масштаба.
Ога. Обычная прогулка и осмотр достопримечательностей... По барабану, что в первую чеченскую за первые пару месяцев сменился практически весь экипаж боевых машин... Что зачастую части вели бои в окружении не имея возможности связаться с соседями... Предательства на всех уровнях... Торговля с боевиками... Хреновое снабжение...
Может конфликты и меньшего масштаба, зато крови пролилось гораздо больше. Так что идёт американская армия со своими стрессами куда подальше...
БТВ. Россия тоже пыталась навести порядок в Афгане. Дык и америкосы погрязли :) И тоже около десятка лет... Не хило? То-то же... Воевать с народом - себе дороже. Тут надо всё население под корень извести, чтоб чего-то добиться...
Kalendes писал: А насильно рекрутированные люди, конечно, будут куда "патриотичней" чем нанятые за деньги
А як же... Попробуй наёмнику не заплатить - уйдёт нафег! И будет прав. Только его в следующий раз на контракт не возьмут. А вот когда тебя насильно пригнали и ты знаешь, что твоя жизнь зависит от такого же воина, вы будете друг за друга горой стоять... Так сказать сработает принцип "наших бьют!" К тому же куда ты денешься без документов...
See, listen and be silent, and you will live in peace
сколько людей погибло в российской армии НЕ в ходе боевых действий, сколько человек из нее бежало...
А сколько людей гибнет вообще не в армии? Или вы считаете, что американский парень 18-20 лет принципиально отличается от нашего? Армия вообще опасное место из-за легкого доступа к оружию. Остальное уже люди, если у нас народ спивается, а у них нет, то и случаев, когда солдат ког-то по пьяни застрелил у них явно меньше будет.
А насильно рекрутированные люди, конечно, будут куда "патриотичней" чем нанятые за деньги
Почему-то в 41-ом насильно набранные и плохо обученные люди в основной массе не бежали. Бессмысленно сравнивать войну с любым другим видом деятельности, неудача может ставить под угрозу само существование страны и народа. Если же война не за Родину, а за дядю, то изучите историю той же Пиндоссии, которой у нас так зад лизать любят, сколько там добровольцев находилось сначала для борьбы за независимость, потом в гражданской войне, потом в Первой Мировой, может тогда поймете, зачем даже в спокойной Европе армии призывные и контрактники только на тех должностях, где они необходимы. Есть еще помимо солдат и гражданские, занятые в обслуживании воинских частей, но эти люди тоже военнообязанные и если потребуется они отправятся вместе с частью.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
=Почему-то в 41-ом насильно набранные и плохо обученные люди в основной массе не бежали. = еще как бежали, что заградотряды пришлось создавать.
притом что шла масштабаная война, которая по определению способствует поднятию боевого духа в отличие от мелких конфликтов, когда цели войны неясны большей части солдат.
Попробуй наёмнику не заплатить - уйдёт нафег!
Думаешь у человека, которого насильно загнали в армию и которому овобще не платят (пособие в тысячу рублей не в счет) меньше будет желания бежать из армии? :)
Может конфликты и меньшего масштаба, зато крови пролилось гораздо больше.
Если ты не заметил, сейчас уже не 95-й год, а 2009-й.
По барабану, что в первую чеченскую за первые пару месяцев сменился практически весь экипаж боевых машин...
Потому что пацанов понасажали, которые вместо боевой подготовки сельхозработами занимались. Наверняка продажные генералы специально таких и посылали. Что интересно в Афганистане таких потерь и бардака не было. Быстро армия деградировала.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Почему-то в 41-ом насильно набранные и плохо обученные люди в основной массе не бежали
Белти, милый. Есть более современные примеры войн. Ближайшая - конфликт между Грузией и Осетией, когда наши пацаны-срочники гибли, не смея открыть огонь без приказа... Ну или обе чеченские...
Давай перекинем цифирю с 41 на 95. Штурм Грозного под Новый год. Тоже ведь пацаны необученные в бой шли... Да и командиры без опыта увеличивали потери...
See, listen and be silent, and you will live in peace
еще как бежали, что заградотряды пришлось создавать.
В 42-ом причем по немецкому образцу. Тем не менее даже в тяжелейшие моменты бегство не было повальным. Есть такое слово "НАДО".
шла масштабаная война, которая по определению способствует поднятию боевого духа
Как заявляли пиндосские солдаты пиндосским командирам, когда отказывались идти в атаку: "Что такое 5 лет в тюрьме, правительство США все равно меня выпустит". Вполне себе масштабная война шла, только на американские города бомбы не сыпались и родственников умученных фашистами у солдат не имелось.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Тем не менее даже в тяжелейшие моменты бегство не было повальным.
=С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. =
=Как заявляли пиндосские солдаты пиндосским командирам, когда отказывались идти в атаку: "Что такое 5 лет в тюрьме, правительство США все равно меня выпустит".= Я так понтимаю белтар это сам слышал :) Не там же рассказывали о великом СССР? :)
Ближайшая - конфликт между Грузией и Осетией, когда наши пацаны-срочники гибли
Чувак, ты забыл - ведь согласно официальным заявлением российского минобороны солда-тсрочников в Осетии не воевало :)
Kalendes писал: Думаешь у человека, которого насильно загнали в армию и которому овобще не платят (пособие в тысячу рублей не в счет) меньше будет желания бежать из армии?
Некуда бежать... Или ты будешь в толпе, или порешат очь быстро... к тому же это будет дезертирство. уголовно наказуемое дело... А с уголовным прошлым тебе во многие места бедет дорога закрыта... Если ты не авторитет какой, конечно...
Kalendes писал: Если ты не заметил,
И в чем прикол? Мы ведь сейчас не ведём войн...
Так почему бы не вспомнить, когда наши войска были в Афгане? У америкосов тогда тоже не было стрессов... Бо сидели по базам своим... Ку?
Beltar писал: Быстро армия деградировала.
Согласен. В первую чеченскую опыт афгана не был при делах... Учились заново. А во вторую уже более-менее и координация действий и снабжение частей были на уровне.
See, listen and be silent, and you will live in peace
Ближайшая - конфликт между Грузией и Осетией, когда наши пацаны-срочники гибли, не смея открыть огонь без приказа...
Это кто? Миротворцы? У них все просто, по нам стреляют, а стреляли там по мелочи регулярно, и мы стреляем, призывников там нет.
Если ты про психологическую готовность убивать, то это проблема вообще другого рода. Впрочем в Осетии, если ближние бои между российской армией и грызунами имели место, то они были весьма незначительны.
Давай перекинем цифирю с 41 на 95. Штурм Грозного под Новый год. Тоже ведь пацаны необученные в бой шли... Да и командиры без опыта увеличивали потери.
В 41-ом все предатели вроде Тухачевского уже перешли в разряд "невинно репрессированных", перед штурмом Грозного такого не было.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Ну почему некуда? Домой. В лес. В Грузию еще можно убежать, как показал опыт сержанта глухова :) много куда можно убежать.
А с уголовным прошлым тебе во многие места бедет дорога закрыта...
А инвалиду и вовсе худо придется. Лучше уж сбежать, чем стать инвалидом, а то и вовсе мертвецом. бтв привлекут или не привлекут к уголовной овтетственности - это еще вопрос. Смотря как бежать.
И в чем прикол? Мы ведь сейчас не ведём войн...
В то что тему внимательно читать надо. Речь о кол-ве суицидов за 2007-й год в армии РФ и США и причинах, которые на это влияют. Первая чеченская на суициды в армии РФ в 2007-м году никак не влияет.
Чувак, ты забыл - ведь согласно официальным заявлением российского минобороны солда-тсрочников в Осетии не воевало
Потери призывников подтверждались, вот только воплей протеста это не вызвало. У меня брат двоюродный наверняка попал бы туда, случись это в годы его службы (2004-2006 Моздок), чуть что, так сразу вперед на учения поближе к Грузии, пусть пацаны разомнуться, от души из пушки постреляют.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Kalendes писал: притом что шла масштабаная война, которая по определению способствует поднятию боевого духа
Только в том случае, когда говорят об освобождённой территории. В воспоминаниях ветеранов ВОВ говорилось, что многие командиры начинали сомневаться в победе, когда день за днём происходили массированные налёты авиации и из радио неслась инфа об оставленных городах...
Kalendes писал: Чувак, ты забыл - ведь согласно официальным заявлением российского минобороны солда-тсрочников в Осетии не воевало
Чувак... Сам такой. Недавно репортаж показывали про одного из парней-срочников. Из минометного расчёта. Их батарея попала под огонь грузин на открытой местности и просто чудо, что пострадавших не было. Зато потом, при погрузке, первая машина была сожжена, в которой он и находился...
А ведь они были просто на учениях, а затем их перебросили в зону конфликта...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Romeo писал: А ведь они были просто на учениях, а затем их перебросили в зону конфликта...
При том, что согласно официальным заявлениям Минобороны, срочники в конфликте не участвовали. С какой стати их туда вообще перебросили-то? Или после учений солдат-срочник мистическим образом превращается в солдата-контрактника? И причем тут какие-то репортажи? Непонятно.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Romeo, причем здесь твой репортаж? :) К чему это сказано? :) Речь шла о том, что согласно официальным данным, солдат-срочников в Осетии не воевало. Все.
Предатель... Накосячил по-крупному и дал дёру... Или же выкрали его... Недаром за ним хвост таскается повсюду - чтоб не сбежал...
Kalendes писал: Домой.
Да что ты без документов то будешь делать? Милый, без бумажки - ты букашка... Ладно к частнику устроишься на работу. Балабасы заработаешь... А если патруль остановит? Хана тебе. Не отвертишься... И пенсии тебе не будет. Только небо в решёточку... ;)
Kalendes писал: Смотря как бежать.
Опытом поделишься?
Смешно... Некуда бежать. Пристрелят и всех делов. Или в плен к чеченам... Видел видео одно, как наших резали... Лучше пулю, чем такую смерть...
Приведи парочку примеров успешных побегов...
Окромя Глухова. Это может быть обычная провокация...
[Добавлено 20.02.2009 16:06:22]:
Kalendes писал: причем здесь твой репортаж?
А при том, что срочники таки были... Ку?
Kalendes писал: Речь о кол-ве суицидов за 2007-й год в армии РФ и США и причинах, которые на это влияют.
А-а-а... Вона куда полезли... Количество суицидов... Слабаки... Туда им и дорога... Нормального пацана сломать непросто... А тряпку не грех и замордовать... Людская природа такова...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Речь не о том, что делать, речь о том куда бежать. Судя по статистики побегов из российской армии - вопрос "Что делать?" беглецов мало волнует :)
Предатель... Накосячил по-крупному и дал дёру
да-да, бежал из армии - значит предатель :)
А другие беглецы ведь еще потом и завяляют, что бежали от издевательств - вот ведь негодяи, лгут на великую российскую армию? :)
Приведи парочку примеров успешных побегов...
В интрнет смотри - куча примеров: в большинстве случаев беглецов переводят в другие части по завершении раслледования. Случаи осуждения - единичны по отношению к ним.
А если патруль остановит?
сто рублей патрульному - идешь дальше :) или почем сейчас такса? :)
Количество суицидов... Слабаки... Туда им и дорога...
Все понятно с вами, товарищ. бтв ты сам-то служил в армии или как белтар проигнорируешь этот вопрос? :)
Kalendes писал: да-да, бежал из армии - значит предатель :)
Забавная, кстати, точка зрения. Вместо того, чтобы создавать условия для выполнения законов, называем предателями тех, кто убегает из-за их несоблюдения. Не устаю восхищаться.
