De La Voro писал: Не у кого нет неопровержимых доказательств что загробного мира нет, но и т очт оон есть таких же доказательств нет ни у кого, так чего спорить то?
вот именно, товарищи!
мы же все равно все в конце-концов узнаем. если, конечно, кто-то не поставил своей целью жить вечно)
В одной из религий вообще нет загробного мира.Они верят то что когда человек умерает,умерает и душа.Тобишь умер и всё,никокого рая и ада,и других миров.А когда наступит конец всего живого,бездушные тела будут ходить по земле,вот такая вот загагулина.Жаль непомню названия веры...
But I can never forgive you and there’ll never be a time when I’m able to forgive you, for carrying that bastard’s blood in your veins!
Iron Fox писал: А с какого перепугу он ОБЯЗАН существовать?
А почему его нет? убеди всех привиде убедителеный довод?
[Добавлено 12.03.2007 07:13:24]:
Да и почему вся сущность религии обязательно сводиться с загробной жизни, в древнем египте они вообще жили что бы умереть, можн отак сказать, да и в других мировых рилигиях нелутше, разве в этом суть религии ? жить что бы умиреть...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Iron Fox писал: Прочитай то, что написала Libertin`a.
Она не права. Доказывать нужно любое утверждение, в том числе и содержащее отрицание чего-либо (в логике есть понятие верификации). Интересно, на каком законе логики она вывела обратное?
Iron Fox писал: Нету док-в существования, но есть доказательства несуществования. Из этого делай вывод.
Да? Интересно, какие? Кто точно установил, что иного мира нет? И каким образом?
Из того, что этот "иной" мир никто не видел и не описал объективно при нынешней своей жизни еще не следует, что его нет. В общем-то, это явление однозначно неопределено. Никто, к примеру, не доказал, что видения человека при смерти - это исключительно плод предсмертной работы мозга, а не действительно некий переход сознания человека в иное измерение (если выражаться научно, то "иной" мир - это иное измерение нашего мира, к примеру. Чем не гипотеза?). Это - всего лишь гипотеза. Из области нейробиологии. Однако физические законы допускают существование иного мира при условии иного измерения времени (следствие теории относительности). И снова, это - не более чем гипотеза.
Так что пока ничего однозначно не доказано - ни существование, ни отсутствие какого-либо "потустороннего" мира, куда переселяется душа умершего человека (собственно, и душу никто не видел, лишь "взвесили" её (примерно 3 гр.). И снова это может быть иначе объяснено). Из этого вывод - каждый вправе верить как в его существование, так и в небытие, и при этом быть правым. Только навязывать другим свое мнение по этому вопросу не стоит.
Шторм Ну чтож, кому то нравится верить в говорящие зелёные грибы, я лично в такие вещи не верю, если сам не увижу.
De La Voro писал: разве в этом суть религии ? жить что бы умиреть...
Ну вобщих чертах - да. Есть определённый свод "божественных" правил, котоым человек должен следовать, ЧТОБЫ после смерти не попасть в ад. Следовательно, вся жизнь строится из соблюдения правил, для того, чтобы устроить свою "загробную жизнь".
Iron Fox, для тех кто не смотрит в корень это так и есть а если поглядеть одалённо, ведь эти правила "идеального общества" а страх перед загробной жизни это что то типо пистолета приставленого к виску со словами "Живи по правилам или после смерти будешь мучатться..."
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Шторм, возможно, я выразилась некорректно. В принципе мысль сводилась к одному: Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (бремя доказательства лежит на том, кто доказывает, а не на том, кто отрицает). Иными словами, тот, кто вводит в картину мира лишнюю сущность, и должен обосновывать необходимость ее введения. В противном случае существующим считается любой глюк, включая и зеленые грибы Айрон Фокса f:>
Из того, что этот "иной" мир никто не видел и не описал объективно при нынешней своей жизни еще не следует, что его нет.
С этим я не спорю. Вполне может существовать и иной мир, и Великий Розовый Слон, и зеленые грибы, и широко известная Глокая Куздра, но лично я нахожу странной веру в них f8|
Еще раз подчеркну: я не говорю, что иного мира однозначно не существует. Просто я в него не верю, так как не вижу никаких подверждений его существования f:)
De La Voro,
Ну это ты загнул. Скорее всего на заре зарождения религии(любой)люди часто испытывали лишения(болезни,засуха,голод и т.д. и т.п.),а так как основных причин они не знали,то приписывали всё сверхъестественным силам.Ну а тем кто хотел,так сказать,получить их "покровительство",тот должен был вести соответственно "своду правил".
Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам.
De La Voro писал: ведь эти правила "идеального общества"
В Христианстве все правила далеко не идеальны. Вот тебе пример из жизни:
Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака.
Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.
Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
Draik Kin, в Библии и не такое ещё есть.
Писали люди, жившие совсем в другую эпоху, в другом обществе с другой моралью; люди, обладавшие своими специфическими предрассудками, своим ограниченным знанием, своей дуростью.
Как и мы сейчас.
Но ты же вот свои любимые книги, наверно, любишь не за отсутствие недостатков, а за достоинства?
Так и в Библии / Коране / Дао Дэ Цзин / собрании сочинений древнегреческих философов / и так далее многие люди находят для себя что-то близкое, хорошее, то, над чем можно задуматься, то, чего помогает им стать лучше.
"...там, где знание приводит к свободному общению поколений... ошибки, характерные для данного поколения, будут исправлены истинами, характерными для другого" (К. С. Льюис).
Соболь писал: Но ты же вот свои любимые книги, наверно, любишь не за отсутствие недостатков, а за достоинства?
В общем-то я соглашусь с этим. :yes: Но Библия написана была много веков назад.Общество за это время сильно изменилось,разве нельзя её переписать учитывая особенности современного мира?
Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам.
А тем что если что-то в мире случилось,то по вине человека и противостоять значит этому может тоже человек.Вся ответсвенность ложится только на человека и никакие высшие силы здесь ни причём.
Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам.
T@mita the Wolf писала: Чем же это лучше?Быть верующим вовсе не значит следовать Библии.
Вообще то так и есть, иначе и быть не может. Ты не следуешь Библии? Когда я же ты тогда Христианка. Грешница тогда уж, раз не чтишь слово Божье :)
Draik Kin писал: Вся ответсвенность ложится только на человека и никакие высшие силы здесь ни причём.
Ага, я как вспомню индульгенции...
27 января 1343 года папа Клемент VI издал буллу о торговле индульгенциями. Папа, говорил Клемент VI, имеет в своем распоряжении неисчислимые заслуги Христа и святых и может распределить часть этого сокровища между верующими за соответствующее материальное вознаграждение. Вот расценки за отпущение некоторых грехов:
Изнасилование священником девушки - 2 ливра 8 су.
Прелюбодеяние священника с родственницами - 67 ливров 12 су.
Грех монахини с несколькими мужчинами - 131 ливр 15 су.
Разрешение священнику жить с родственницами - 76 ливров 1 су.
Грабеж, кража и поджог всем желающим - 131 ливр 7 су.
Простое убийство - 15 ливров 4 су. (Если в один день совершено
несколько убийств, то оплата взимается лишь за одного).
Избиение жены мужем - 3 ливра 4 су. Убийство жены - 17 ливров 15 су.
С сообщников мужа взимается по 2 ливра.
Убийство епископа - 131 ливр 14 су.
Убийство нескольких священников: за первого - 137 ливров 6 су, за
каждого следующего - половина цены.
Еретик, вернувшийся в церковь - 269 ливров.
Освобождение священника от уплаты своих долгов - 17 ливров 3 су.
Соболь писал: Но ты же вот свои любимые книги, наверно, любишь не за отсутствие недостатков, а за достоинства?
Я люблю их за адекватность. Тем более, у меня любимые писатели это Маркиз Де Сад и Фон Захер-Мазох, уууу, богохульские книжки :Р
Одна бабушка у меня христианка,другая мусульманка.Вот именно,какая же я христианка,да еще с большой буквы? :)
Ага, я как вспомню индульгенции...
Угум-с,индульгенции самое запомнившееся...нет,не самое.Еще была Варфоломеева ночь.
"Давайте монеты!-кричали они,-откупайте грехи ваших близких!"(с)учебник истории.
Посмотрев одну тему "о религии и мировоззрении" на одном тинейджеровском форуме - считай, что посмотрел их везде. Везде одно, всё то же самое повторяют. Скучно.
Вы бы, может, вместо того чтоб переливать из пустого в порожнее, лучше спорили так, чтобы заодно и самообразованием заниматься? f:)
Взяли какую-нибудь религию - там, зороастризм, к примеру. И просто, без перехода на личности, обсудили и поговорили о ней - отвлечённым, бесстрастным тоном академической дискуссии: вот есть такое явление в мире, обсудили его историческую значимость (она огромная - одна из древнейших доживших до наших дней религий, там, например, впервые была чёткая персонификация Добра и Зла - "Бог"-"Дьявол"; то же христианство во многом преемственное ему), роль в современном мире (немаленькая...) Поговорили, разобрались, больше узнали, посмотрели источники какие-нибудь по теме - не "научно-популярные", а более серьёзные...
Потом о чём-нибудь другом... Так было бы намного полезнее. Да и пригодится потом, когда в университете будете философию и проч. сдавать.
Я вот могу про Платона чего-нибудь рассказать, например.
Да и пригодится потом, когда в университете будете философию и проч. сдавать.
Упаси меня Айхею от философии…
Соболь, вряд ли ты найдёшь отклик в сердцах форумчан с такими предложениями. :) Одно дело спорить о том, что тебе близко, что тебя хоть како-то касается, и совсем другое — перебирать огромные объёмы мало кому интересной информации. На форуме животные-то не такой большой интерес привлекают, а ты про зороастризм вспомнить решил. :)
