| Автор |
Сообщение |
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
12.03.2007 21:11 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
 |
Iron Fox, Прочитал мой псот и ответил совсем по другому смыслу...
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ
16.03.2007 16:50 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Libertine писала:
Шторм, возможно, я выразилась некорректно. В принципе мысль сводилась к одному: Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (бремя доказательства лежит на том, кто доказывает, а не на том, кто отрицает). Иными словами, тот, кто вводит в картину мира лишнюю сущность, и должен обосновывать необходимость ее введения.
Да, вот это правильно. Я тоже с этим согласен. И скажу больше - задай вопрос любому религиозному философу про обоснование загробного мира, он приведет тебе достаточно много их. Самое простое из мира православия - мироточение икон, исцеление прикосновением к святым местам, священный огонь и его свойства, сходящий на патриарха свыше в Иерусалиме и так далее. Все эти явления неземного мира. А раз так, значит, "там" есть мир. Другое дело, поверишь ли ты в эти доводы.
Ведь в конечном итоге
Libertine писала:
я не говорю, что иного мира однозначно не существует. Просто я в него не верю, так как не вижу никаких подверждений его существования
И это - выбор каждого человека, который не может быть сейчас априори правильным или нет. Будущее покажет.
С уважением, Шторм.
|
|
| С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков» |
|
|
Iron Fox
Лис
Сообщений: 1293
Город: Москва
16.03.2007 20:36 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Шторм писал(а):
Будущее покажет.
Точнее каждый после смерти и узнает :))
|
|
| https://vk.com/iron__fox |
|
|
Грызла
I'm no superman...
Сообщений: 1544
Город: Магнитогорск
06.06.2007 15:30 |
|
Черный Кот
черный кот
Сообщений: 831
Город: Москва
06.06.2007 15:39 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
GryZLa, мя в бога не верю. Уж простите. (сгорю в аду :)) Ну спорно(!) все это, хоть убейте! Мяу часто доводилось спорить по этому поводу с глубоко религеозными людьми - и споры всегда(!) заканчивались фразой "пути господни неисповедимы" с их стороы. Ну не могут они объяснить множество несоответствий (например в той-же Библии много противоречий) в религии. Мя стараюсь на такие темы не разговаривать, ибо не хочу затрагивать столь дорогие сердцу некоторых вещи. Это, кстати, и к "глюкам СП" относится ;)
|
|
|
|
|
Грызла
I'm no superman...
Сообщений: 1544
Город: Магнитогорск
06.06.2007 15:54 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
MURzik, брось!! Бог есть всяко! Я, правда, не поддерживаю Библию в том плане как появилась Земля и жизнь на ней. На этот счет у меня свои мысли. Бог создал нас так как описывают то ученые. Расскаленые чатички.. чего там?... метеорита... пыль вся эта соединилась... образовался такой большой круглый камень... но непригодный для жизни... Луна. Луна ударилась об Землю с такой силой, что та встала на... ээ.. орбиту и стала абсолютно пригодна, для жизни на ней! Представьте, если бы она ударилась бы в другую точку, не с такой силой, не с такой скоростью... не было бы жизни! То что случилось (этот удар) это миллионый шанс!! Разве кто-то это не контролировал??
Что миллиард лет для вечности? Так... секунда. Бог все видел. Все конролировал. Если бы умная рыбешка не выкатилась на берег (ну это я так, образно) не было бы земноводных-ящериц-млекопитающих, птиц... Много таких тонких точностей, что кажется - без помощи, этого сделать никто и ничто не мог!!
Плащеница. Я просто поражаюсь!! Ведь она явно появилась 2000 лет назад! Ну ученые... мноооого ученых и аппаратов это подтверждают!! Устарить ее так и сейчас не возможно. Плюс. Ее нашли давным-давно и тогда ну не было аппаратов, чтоб так точно все подделать!!
Короче, Бог всяко есть!!
Я не ученый. Говорю своими словами. Не бейте ногами за это. )))))))))
|
|
| Я миссис доктор проффесор Грызлег!! |
|
|
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург
06.06.2007 17:54 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Люди такие жалкие существа, им нужно чему-то верить, в кого-то верить. Без веры людям никуда.
Людям нужна вера не потому,что они жалки.А потому что...цитирую Пратчетта:
"-Ну хорошо,-вздохнула Сьюзен.-Я все-таки не дура.Ты намекаешь,что люди без...фантазий просто не могут?Что они просто не выживут?
-То есть фантазии - это своего рода розовые пилюли?Нет.Людям нужны фантазии,чтобы оставаться людьми.Чтобы было место,где падший ангел может встретиться с поднимающимся на ноги приматом.
-Зубные феи?Санта-Хрякусы?Маленькие...
-Да.Исключительно в качестве практики.Для начала следует научится верить в маленькую ложь.
-Чтобы потом поверить в большую?
-Да.В правосудие,жалость и все остальное.
-Но это не одно и то же!
-Ты так думаешь?<...>Тем не менее ты поступаешь так,словно в мире существует идеальный порядок,словно существует...справедливость во вселенной,мерками которой можно судить.
-Да,но люди вынуждены верить в это,иначе зачем еще...
-Именно это я и хотел сказать."
(с)Терри Пратчетт,"Санта-Хрякус",стр.469,разговор Сьюзен со Смертью.
А насчет Бога...такие споры на тему,существует ли Господь,мне очень больно сердце рвут.Ну не могу я просто.Иногда такое скажут,что уже начинаешь тосковать по временам Священной Инквизиции,так что давайте не будем портить отношения друг друга...
|
|
| Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии © |
|
|
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург
06.06.2007 21:42 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Draik Kin, как-то вы от суеверий к религиям сползли... :\
|
|
| Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии © |
|
|
Грызла
I'm no superman...
Сообщений: 1544
Город: Магнитогорск
06.06.2007 21:46 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
T@mita de Wolf, но ведь (отчасти) религия - это и есть суеверие..... Отчасти.
|
|
| Я миссис доктор проффесор Грызлег!! |
|
|
Сириус
Младший инквизитор
Сообщений: 2548
Город:
06.06.2007 21:49 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
T@mita de Wolf, GryZLa, Возможно...*Делает выражение лица Капитана и натягивает воротник до глаз* А какая религия есть самая правильная? По-идее идеальная религия - та, от которой не хочеться уходить к суевериям и приметам, нет?
|
|
| Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека. |
|
|
Грызла
I'm no superman...
Сообщений: 1544
Город: Магнитогорск
06.06.2007 21:54 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Сириус, неа. Половину суевирий и примет дала именно Библия. Ща не приведу конкретный пример (-не помню), но факт. Я знаю.
|
|
| Я миссис доктор проффесор Грызлег!! |
|
|
Pancake
Дикобраз
Сообщений: 813
Город: Химки
06.06.2007 21:54 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
MURzik, поддерживаю мнение
если господа модераторы не против, то давайте развернём religious wars :)
|
|
| Идея выше факта. (c) Оноре де Бальзак | Никаких идей! (c) Pancake |
|
|
Грызла
I'm no superman...
Сообщений: 1544
Город: Магнитогорск
06.06.2007 21:55 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Pancake, во что ты веришь? Религиозная война. Значит у тебя своя.. ээ... религия!?
|
|
| Я миссис доктор проффесор Грызлег!! |
|
|
Draik Kin
Dragon
Сообщений: 382
Город: Псков
06.06.2007 21:56 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Сириус, В таком случае "правильных" религий не существует.
[Добавлено 06.06.2007 21:57:45]:
Я считаю что религии уже давно устарели.
|
|
| Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам. |
|
|
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург
06.06.2007 22:01 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
По-идее идеальная религия - та, от которой не хочеться уходить к суевериям и приметам, нет?
Идеальной религии нет(католическая не в счет!)какая нравится,такая идеальна...
[Добавлено 06.06.2007 22:01:38]:
Я считаю что религии уже давно устарели.
А вот за такое мы вообще-то шеи мылили!
|
|
| Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии © |
|
|
Грызла
I'm no superman...
Сообщений: 1544
Город: Магнитогорск
06.06.2007 22:03 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Draik Kin, хаха! Поясни, что значти "устарели"! Это тебе не мода на шляпки!
|
|
| Я миссис доктор проффесор Грызлег!! |
|
|
Draik Kin
Dragon
Сообщений: 382
Город: Псков
06.06.2007 22:10 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
GryZLa, Поясняю, религия появилась для того чтобы как-то объяснить природные явления,но я не отрицаю огромного вклада религии в создание моральных норм у человека.
|
|
| Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам. |
|
|
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург
06.06.2007 22:15 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Draik Kin, правильно.Как там говорит мой отец и учитель Пратчетт...эээ...он говорит:"Люди всегда приписывали случайные,сезонные,природные или необьяснимые действия похожим на людей существам.Примерами такис существ являются Дед Мороз,Санта-Хрякус,Зубная фея и Смерть."*закрывает книгу*
И,естесственно,Бог.
Но...*откашливается*
Люди не всегда ошибаются.
|
|
| Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии © |
|
|
Pancake
Дикобраз
Сообщений: 813
Город: Химки
06.06.2007 22:28 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
GryZLa, нет, просто религия - "больная тема", которая ясен пень затрагивает религиозные воззрения людей, поэтому она запрещена к обсуждению на большинстве форумов. а religious wars - условное название флуда на тему религии.
Draik Kin, и тут опять таки согласен
лично я атеист до мозга и безымянного пальца левой ноги, и религию считаю не более чем частью культуры. Библия даже покруче Толкиена будет
|
|
| Идея выше факта. (c) Оноре де Бальзак | Никаких идей! (c) Pancake |
|
|
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург
06.06.2007 22:35 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Pancake, давайте уже закончим,а!Кто атеист,кто не атеист...раздражает.
И вообще,атеизм - тоже учение.
|
|
| Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии © |
|
|
Draik Kin
Dragon
Сообщений: 382
Город: Псков
06.06.2007 22:41 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
T@mita de Wolf, Атеизм- это не учение, а образ мышления.И ты права,надо это заканчивать.
|
|
| Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам. |
|
|
Pancake
Дикобраз
Сообщений: 813
Город: Химки
06.06.2007 22:42 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
T@mita de Wolf, вопрос стоит об актуальности религии в наши дни, и в этом отношении я поддерживаю товарища Draik Kin
ну лан, не хотите - не надо :)
|
|
| Идея выше факта. (c) Оноре де Бальзак | Никаких идей! (c) Pancake |
|
|
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург
06.06.2007 22:49 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Pancake, просто для этого есть другая тема."Религии и мировоззрения".Можно туда перенести.
|
|
| Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии © |
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
07.06.2007 16:22 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Атеизм — самая что ни на есть вера. ;) Если ты атеист, ты веришь, что богов не существует. У тебя нет доказательств их несуществования, только отговорки, которые ничем не лучше отговорок, что слышишь от религиозных людей, когда просишь обосновать существование.
|
|
|
|
|
Незарегистрирован
07.06.2007 16:47 |
| цитировать | линк |
|
Athari, это серьёзно? :-)
Athari писал:
Если ты атеист, ты веришь, что богов не существует.
"Если атеист не курит табак, следовательно, он курит отсутствие табака" (с)
Я предполагаю, что богов не существует - до тех пор, пока не будут получены убедительные доказательства их существования. Если имеющуюся картину мира можно объяснить без них - потребности во введении лишних сущностей нет.
Следуя такой логике, физику тоже необходимо признать религией. Почему это мы считаем, например, что свойства пространства не зависят от направления? Противоречия не обнаружено? Отговорки это всё, проверите всю Вселенную, тогда и поговорим :-)
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
