Iron Fox, просто я не знаю как это объяснить...Понимаешь,просто я не могу НЕ ходить в церковь.Можно сказать душа просит.Но тебе это врятли удастся понять.
Iron Fox, и про "креативчик".Я полностью согласна со Штормом.Автор явно был не из образованный и не из...как бы сказать...приличный людей.Я таких людей только осуждаю.
Шторм писал(а): С таких "креативчиков" начинаются многие войны.
*вспоминает войны между разными Церквями и прочей ерунды цЫрковников*
А из за чего? Разумный человек поймёт, что из за такой глупости как религия начинать войну не стоит ибо всё равно никто ни чего не добьётся.
О, кстати, вспомнил на 8-ое марта некоторые гравюрки Средних Веков, Церковь всегда любила женщин, в Средние Века она их жгла, а в нынешнее время считает, что женщина должна сидеть дома с детьми и по воскресеньям ходить в Церковь Х)
Leonifa (lionifa) писала: росто я не знаю как это объяснить...Понимаешь,просто я не могу НЕ ходить в церковь.Можно сказать душа просит.Но тебе это врятли удастся понять.
Ну короче понятно, мозни тебе промыли ещё в детстве.
Leonifa (lionifa) писала: как бы сказать...приличный людей.Я таких людей только осуждаю.
А как же "Не суди, да не судим будешь"? Меня всегда умиляло противоречие самих себе хрюстианов :)
bleys писал: Но если человек перестаёт думать о земных ценностях, то он уже становится другим! На этот счёт говорят: "Человек переходит на более высокий уровень". Я с этим согласиться не могу и опровернгнуть тоже не могу, так как не имею возможности сравнить эти уровни.
И если человек при переходе на этот уровень меняет свои взгляды - то это уже не тот человек, что был раньше! То есть, выходит, что в рай попадаем не мы, а кто-то другой.
Во-первых, с христианской точки зрения речь идет о душе человека. Следовательно, отпадают биологические потребности тела. Далее. Это место, где есть изобилие ВСЕГО, что душа пожелает (в прямом смысле этого выражения). Следовательно, нет денег, нет накопительства, нет страстей зависти и конкуренции. И многого другого, что присуще миру ограничений и дефицита чего-либо. Поэтому попадаешь-то туда ты (знания, память, чувства сохраняются, только потребности, а значит, и ценности меняются).
Во-вторых. Это как миграция. Я бы не сказал, что это - переход на некий новый уровень (как в игре). С христианской точки зрения, уходящей корнями в иудаизм, это возвращение в Эдем - Царство Божие, где человек был рядом, видел Б-га и ни в чем не нуждался. Единственное отличие в том, что иудаизм отвергает концепцию Эдема вне Земли (считая, что это - место на Земле, недоступное для человека). В христианстве на этот счет нет единого мнения.
Iron Fox писал: *вспоминает войны между разными Церквями и прочей ерунды цЫрковников*
А из за чего? Разумный человек поймёт, что из за такой глупости как религия начинать войну не стоит ибо всё равно никто ни чего не добьётся.
Разумный?! Причина не в этом. Разум разумом, но покушение на Веру - это не вопрос разума, а эмоций. И как правило, эмоции перевешивают, особенно, если религия имеет характер мессианской и миссионерской организации (то есть претендует на Истину - а таких подавляющее большинство). И верующий вполне разумный человек возьмет оружие и пойдет защищать свою веру.
Кстати. Многие социальные установки имеют характер религиозных. Например, социализм, сталинизм, фашизм, национал-социализм. Надо ли вспоминать про войны, ведшиеся вполне нерелигиозными (официально), но с одной господствующей идеологией государствами, где проживали отнюдь не глупые люди?
Шторм писал(а): И верующий вполне разумный человек возьмет оружие и пойдет защищать свою веру.
А как же "Не убей, возлюби ближнего своего"? Такое разрешено только Исламистам и прочим, но никак не Христианам, но ты же не в Аллаха веришь :)))
Шторм писал(а): характер религиозных.
И что в этом хорошего? Я конечно понимаю, деньги всем нужны, ЗАО РПЦ очень хорошо устроилось в России, оббирая глупую верующую протоплазму до последней рубахи, но есть ли это хорошо?
Шторм писал(а): но с одной господствующей идеологией государствами
А идеалогию с религией не надо путать :) Идеалогия есть и у атеистов, есть у хрюстианов, есть и у агностиков и у каждого она своя.
Ну почему? Известны случаи, когда сильная вера помогала излечиться от недуга. Механизм точно неизвестен, но факты такие были.
Шторм, я не про лечение болезни, а про то, что от самого человека не зависит. Вера от бандитов и террористов не спасёт.
На этот случай советую прочитать книгу Иова (Ветхий Завет Библии) и порассуждать над ней.
Букофф много. :) Можно поточнее ссылку, или всю книгу надо читать, чтобы понять суть изложенной мысли?
Слабый человек откажется от веры, сильный нет, хотя и не будет знать за что, будет требовать справедливости. Страдания Иова - примерно описанный тобою случай.
Что-то ты бредятину какую-то написал. Слабый как раз и будет требовать справедливости от Бога, а сильному религия нафиг сдалась. (Промывание мозгов в детстве оставим пока вне рассмотрения.)
С таких "креативчиков" начинаются многие войны. По моему это - признак не очень умного автора. Который без уважения относится к чувствам других людей - самому интимному и самому сокровенному.
Если у человека есть голова на плечах, он не обидится на подобную шутку. Например, о христианском Боге сколько шуток ни было (взять хотя бы бесподобную серию комиксов Жана Эффеля о сотворении мира) — никто никого особо не резал (только в Каменный век не уходи, если спорить будешь :) ; я про современность). А вспомни карикатуры одного пророка… Они, конечно, довольно бесвкусны, но одна смешная («Места кончились», которая :) ).
Во-первых, с христианской точки зрения речь идет о душе человека. Следовательно, отпадают биологические потребности тела. Далее. Это место, где есть изобилие ВСЕГО, что душа пожелает (в прямом смысле этого выражения). Следовательно, нет денег, нет накопительства, нет страстей зависти и конкуренции. И многого другого, что присуще миру ограничений и дефицита чего-либо.
Шторм, извини за нескромный вопрос, но что там делать-то? Там же ничего нет, можно считать. f:> Хм, хотя, чего я беспокоюсь — мне, как еретику, в Ад прямая дорога. f:>
Шторм писал(а): Во-первых, с христианской точки зрения речь идет о душе человека. Следовательно, отпадают биологические потребности тела. Далее. Это место, где есть изобилие ВСЕГО, что душа пожелает (в прямом смысле этого выражения). …
Шторм,
Но если это так,то рай это тупик.Ведь пока человеку чего-то не хватает он к этому стремится,ищет выходы из сложившихся ситуаций,движется вперёд,эволюционирует.А когда все есть наступает застой,а потом и упадок.
Модератор Athari: [ ] Злоупотребление цитатами. Цитируй только тот текст, на который отвечаешь. Правило правой руки — цитата не должна быть больше твоего ответа. И следи за тегами, их надо закрывать. Справка по тегам по ссылке «Ubb теги» слева от поля для ввода сообщений.
Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам.
Мде? То есть если я поверю, что завтра небо будет зеленое в клеточку оно таким и будет?
Libertine, речь идёт про тот свет. Если будешь верить, что там небо зелёное в розовую клеточку, то оно таким и будет. А может, и не будет. Но предъявлять претензии будет уже некому. f:>
На правах оффтопика лирического отступления… Какое-то время назад слышал про то, как народ взял моду «путешествовать на тот свет» на несколько минут. Его сначала умерщвляют, потом оживляют. (Разумеется, перед этим всё тысячу раз проверяют — тех, у кого слабое здоровье, к такому аттракциону не подпустят, например.)
Так вот, атеисты «на том свете» ничего не видели, а верующие — свет с тоннелем, по которому они летят. Так, в доказательство заявления Тамиты. f:>
На более прозаической ноте, в процесее временного умерщвления то ли в глазу что-то начинает отмирать, то ли в мозге, в результате и создаётся эффект полёта по тоннелю. Об этих полётах и другие пережившие клиническую смерть рассказывают, не только «катающиеся» по доброй воле.
Не у кого нет неопровержимых доказательств что загробного мира нет
Отрицательные тезисы по законам логики доказывать не надо, так что никто и не обязан доказывать несуществование загробного мира. Тот, кто вводит лишнюю сущность в картину мира, тот пусть и парится с доказыванием f8|
Athari писал: Шторм, я не про лечение болезни, а про то, что от самого человека не зависит. Вера от бандитов и террористов не спасёт.
Не спасет. Но и винить Б-га за это не стоит (в случае, если ты веришь в него, а нападение все же произошло).
Athari писал: Букофф много. Можно поточнее ссылку, или всю книгу надо читать, чтобы понять суть изложенной мысли?
Да. Стоит прочитать всю книгу.
Athari писал: Что-то ты бредятину какую-то написал. Слабый как раз и будет требовать справедливости от Бога, а сильному религия нафиг сдалась. (Промывание мозгов в детстве оставим пока вне рассмотрения.)
Иов был сильным человеком. У него была вера, была большая семья, богатство и все, что он мог пожелать. Он был праведником, без грехов. Потом у него было уничтожено все земное, что он имел. И болезни одолевали его. У него осталась только вера. Иов роптал на Б-га, вопрошал "За что?", но от веры все равно не отказался. Ему давали разные советы, объясняли, что все несчастья за что-то (хотя это было на самом деле не так - воля Б-га). То есть в книге был описан случай произвола. И Б-г не защитил своего праведного человека.
И именно потому, что Иов был сильным человеком, он не отказался от веры, от своего мировоззрения. За что и был в конце концов вознагражден.
Athari писал: Если у человека есть голова на плечах, он не обидится на подобную шутку. Например, о христианском Боге сколько шуток ни было (взять хотя бы бесподобную серию комиксов Жана Эффеля о сотворении мира) — никто никого особо не резал
Ну и что? Это не признак того, что всем понравились или одобрили, или хотя бы безразлично к ним отнеслись. Я уверен, многим людям комикс не понравился. Вопрос не в том, обидится или нет (для сильно верующего человека ответ очевиден), а в том, как он будет реагировать в случае обиды. Образованный человек, исповедывающий христианские идеалы добра и справедливости, скорее всего, промолчит, или найдет иной способ ответа на обиду. Но в случае, к примеру, ваххабизма, или радикальных исламистов - сам понимаешь, война неизбежна.
Athari писал: Шторм, извини за нескромный вопрос, но что там делать-то? Там же ничего нет, можно считать. Хм, хотя, чего я беспокоюсь — мне, как еретику, в Ад прямая дорога.
Ну, не знаю. Когда попадешь туда, разберешься на месте. И потом, если ты не веришь в рай, то не стоит и про ад беспокоиться. Его там для тебя тоже нет.
Iron Fox писал: А как же "Не убей, возлюби ближнего своего"? Такое разрешено только Исламистам и прочим, но никак не Христианам, но ты же не в Аллаха веришь
Не только им. Концепция войны за веру есть у всех мировых религий. И у христиан тоже.
Iron Fox писал: А идеалогию с религией не надо путать
