T-REX, а почему "сатанизм" крайность, а не атеизмъ? Что может дать атеизм? Временное успокоение жалкой душонки? Так ведь это "спокойствие" не вечно, приходит время собирать камни и начинаются запоздалые трагедии и кризисы. Когда исчезает мозг и "логика", что остается кроме "веры"? А "Знания" не "опиум" для ума? Так как ему вечно нужно что-то жувать, а иначе сойдёт с катушек.
Вам ничего не нужно знать, вера - вот что Вам нужно
Истина, если подумать. Знания, которыми обладает человек - абсолютно ничто. Почему вы все так уверены, что знаете законы физики? Что, если все совсем иначе? Сколько ты поставишь на то, что завтра не изобретут еще более совершенную и еще более далекую от правды теорию?
Вера неизменна. Если кто-то придумает свою теорию ("добро пожаловать в Катарстан. Здесь правит зло-о-о!..."), это назовут совсем по-другому.
Если Бога нет, откуда взялись религии? Скажешь, массовое внушение? А что, вариант. Давай, загипнотизируй мне миллиард человек. Ну ладно, хотя бы миллион. Я буду апплодировать.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
SamatiX писал(а): Да, ты решаешь свою судьбу, но от того, как ты проживёшь свою жизнь тут, на земле, зависит то, что будет с тобой после этого...
Да. Если я хорошо проживу эту жизнь, здесь, на Земле, то после смерти, буду вынужден провести целую вечность в огромному саду, с кучкой наказанных за свои погрешности в прошлом, ангелов-гермафродитов (кара за то, что ангелы очень любили "согрешить" со смертными женщинами), которые будут просто банальным образом петь, олицетворяя непонятное слово "благодать". А вот если буду себя вести плохо - меня будут жутко пытать черти, в аду. При этом вспомним, что Бог все предвидит, а также знает, что человек совершит и из-за каких мотивов. Но при этом НИЧЕГО не делает. У меня вопрос к христианам... а почему вам не кажется, что ему не плевать на все происходящее? Есть целая Вселенная, так чего ему мучаться с маленьким куском грязи, населенным грешниками? (список кучи немыслимых грехов я уже прриводил).
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Dantalian, ты пытаешься видоизменять чужую религию?
Нет, естественно, если бы у тебя была Вселенная, ты бы не отвлекался на всякие "мелочи" вроде планет, населенных существами, которые ты создал с себя. А некоторым вот, оказывается, есть дело до таких вещей. Потому что они - христианские Боги. А не языческие любители хорошей жизни.
Кстати, кто это тебе навязал такое примитивное представление о Рае? Адам с Евой вроде не жаловались. А прокололись из-за своей человеческой натуры.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Dantalian, а что бог должен делать? Когда ты воруешь, лжёшь или делаешь несправедливость ты краснеешь, чуствуешь дискомфорт, тебе "стыдно". Есть такие кому чужды эти понятия? Разумеется если бы возле каждого стоял палач, то все бы чувствовали "заботу", но и уродов с отрубленными конечностями было-бы больше.
А почему тебе не кажется, что ты заблуждаешься в своей пустоте и сначала тебе плевать на бога? Почему ты на него "плюнул"? Ты делаешь заключение о религии основываясь на поведении своих близких, которые ходят в "цэркву" гонят что компьютер о беса, чупа-чупс от лукавого, тупо молятся днями, лезут в душу.. нет? И ты по их рассуждениям о рае и аде познаёшь чуть-ли не вселенную . Не менее туповатый (мягко говоря) подход к глобальному. В твоих словах сквозит надежда на ошибку. Ты надеешься, что всё-таки ошибаешься, и твой примитивный мир останется только в твоём вооброжаемом мирке метр-на-метр. А иначе нафига спорить и задавать вопросы?
Ведь зло исходит от людей, иначе приведи хоть один пример когда бог отобрал конфетку у младенца?
Kanapi писал(а): Потому что они - христианские Боги.
Поздравляю, ты открыл новую религию - "христианское язычество".
Kanapi писал(а): Кстати, кто это тебе навязал такое примитивное представление о Рае? Адам с Евой вроде не жаловались.
С Адамом и Евой - отдельная тема. Бог предвидел, что аццкий Змий искусит Еву, так почему-же он не предотвратил это? Опять очередня отмаза "пути господни неисповедимы", увы, не пройдет. И последнее, раз все люди произошли от двух человек, значит мы занимаемся инцестом?! Жестоко.
Kanapi писал(а): А прокололись из-за своей человеческой натуры.
Долго ждал подобной фразы. Любимое занятие христиан - самобичевание и обвинение себя в грехах. Помнится, во время чумы, в Средневековье, в Европе толпы священников-флагеллантов, думая, что болезнь - кара Господня шествовали по городам и занимались самобичеванием. Помогло? Да, правда распострониться чуме по всей Европе.
Lord Of The Last Day
Lord Of The Last Day писал(а): а что бог должен делать? Когда ты воруешь, лжёшь или делаешь несправедливость ты краснеешь, чуствуешь дискомфорт, тебе "стыдно". Есть такие кому чужды эти понятия? Разумеется если бы возле каждого стоял палач, то все бы чувствовали "заботу", но и уродов с отрубленными конечностями было-бы больше.
А почему тебе не кажется, что ты заблуждаешься в своей пустоте и сначала тебе плевать на бога? Почему ты на него "плюнул"? Ты делаешь заключение о религии основываясь на поведении своих близких, которые ходят в "цэркву" гонят что компьютер о беса, чупа-чупс от лукавого, тупо молятся днями, лезут в душу.. нет? И ты по их рассуждениям о рае и аде познаёшь чуть-ли не вселенную .
Есть такая фраза "О религии судят по ей последователям". Описание и Рая и Ада дано в сотнях богословских трактатов, Библии и везде - одно и тоже. Чего можно ожидать от божества, которого предали даже свои-собственные слуги-ангелы? Значит отнюдь, не жилось им столь беззаботно в Раю. И опять-же встает вопрос, если Бог все предвидел, так почему он не образумил Сатаниила и князя ангелов, поощрявшего связи с земными ангелами, а? Сам знал, сам наказал. Забавно... Получается, что виноват сам Бог, т.к по его-же закону "непредотвратить преступление, зная о нем - тяжкий грех".
Lord Of The Last Day писал(а): Не менее туповатый (мягко говоря) подход к глобальному. В твоих словах сквозит надежда на ошибку. Ты надеешься, что всё-таки ошибаешься, и твой примитивный мир останется только в твоём вооброжаемом мирке метр-на-метр. А иначе нафига спорить и задавать вопросы?
Ведь зло исходит от людей, иначе приведи хоть один пример когда бог отобрал конфетку у младенца?
Ну раз я ошибаюсь, так почему вам так сложно, опираясь на хоть какие-нибудь факты (помимо кучки заплесневелых книг, исписанных безграмотными философами, решившими попробовать себя в юморе). Мой мир примитивен? Допустим. Только я не делю все на две стороны, зло-добро, белое-черное, Бог-Сотона. Я считаю, что в мире не бывает ничего чисто-белого и чисто-черного, следовательно, мой мир БОЛЬШЕ вашего. Зачем я задаю вопросы? Мне просто забавно наблюдать, что вы придумаете в очередной раз. Ведь ни одного факта и док-ва, что события, описанные в Библии происходили - нет. А вот, что их не было - предостаточно. Примеры я десчятками выкладывал много страниц ранее.
Lord Of The Last Day писал(а): Ведь зло исходит от людей, иначе приведи хоть один пример когда бог отобрал конфетку у младенца?
Да ну? Мы ведь созданы "по образу и подобию", следовательно бог тоже злой?
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Dantalian, самый главный факт это то, что твои рассуждения о боге исходят из те-же "заплесневелых книг", "чужих понятиях". У тебя так-же нет ничего своего, ты просто взял старое и предал сомнению, больше никаких выводов нет. Они как были "заплесневелыми" так и пребывают в зачаточном состоянии.
Твой мир примитивен и ушел не дальше такой-же закостенелой ортодоксальности евреев.
Иешуа пришёл и сказал, что значит бог. Если этого понять не дано, остаётся только задавать вопросы без ответов.
Dantalian писал(а): Да ну? Мы ведь созданы "по образу и подобию", следовательно бог тоже злой?
Естественно. Если горщечник вылепил горшок, значит и горшечник из глины.
Ещё будут одноклеточные вопросы этого вашего "не чёрно-белого армянского радио"?
Lord Of The Last Day писал(а): самый главный факт это то, что твои рассуждения о боге исходят из те-же "заплесневелых книг", "чужих понятиях". У тебя так-же нет ничего своего, ты просто взял старое и предал сомнению, больше никаких выводов нет. Они как были "заплесневелыми" так и пребывают в зачаточном состоянии.
Твой мир примитивен и ушел не дальше такой-же закостенелой ортодоксальности евреев.
Иешуа пришёл и сказал, что значит бог. Если этого понять не дано, остаётся только задавать вопросы без ответов.
А на кой мне сочинять что-то новое, если он не мой бог? Сужу, исходя из сочинений ваших богословов и настольных книг вашей религии. Опять-же ни одного ответа, на поставленные мною ранее конкретные вопросы и ни одного факта. Я тоже сейчас могу быстренько настрочить красивую сказку, содрав все с древнегреческих/египетских/шумерских легенд, обозвать новоиспеченное божество, допустим Гавинда и набрать очередную секту, наподобии Грабового. Только мне это нафиг не нужно. Кстати, а чем вы отличаетесь от столь ненавидимых вами язычников? Да ничем. Тоже поедание плоти и испитие крови своего бога, теже поклонения и обряды и многое другое. ИМХО, разницы нет.
Lord Of The Last Day писал(а): Естественно. Если горщечник вылепил горшок, значит и горшечник из глины.
Ещё будут одноклеточные вопросы этого вашего "не чёрно-белого армянского радио"?
Только что вы с Канапи подтвердили, что бог также ошибается, в нем есть зло, его предали даже слуги и опровергли всю Библию. Это все спасибо. ЧТД.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Напомнить тебе историю происхождения православного христианства?
Долго ждал подобной фразы
Дождался. А кто виноват во всех бедах человечества, как не люди?
Бог предвидел, что аццкий Змий искусит Еву, так почему-же он не предотвратил это?
Потому что до этого Он доверял людям. Теперь нам пора верить.
раз все люди произошли от двух человек, значит мы занимаемся инцестом?!
Что есть инцест? Когда родственники вступают в связь. А что есть родственники? Наши и ваши, мне кажется, разные люди. Поэтому включать дурачка и тыкать пальцем в метафоры не стоит.
Вообще, вместо того, чтобы подумать, почему "там" так написано, ты берешь и спрашиваешь у нас. Мы-то знаем, и согласия, что в религии есть червоточины, не будет.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Dantalian, обьяснять тебе должен бог, если ты враг ему, что я могу поделать? Знать ты нафуй ему не нужен и у вас личные счёты? Приводить факты мокрости дождя? Я знал его свойства когда ещё соску сосал.
И на библию ты правильно телегой наезжаешь, ты ведь много был в рабствах, гонениях, воевал два раза в месяц, питался сикиморами, дрожал о мысле о засушливых годах, и теперь можешь точно прочуствовать, без посторонних "фактов" "свойства" бога. Будь судим свои судом, адьёс амиго.
С чуством выполненного долга и "чуством глубокого удовлетвореня (с) дорогой Л.И" - я кончил.
На лево.
Бог дал человеку великий дар: свободу выбора, а взамен попросил лишь малое: веру. Почему Бог не вмешивается? Потому что это лишило бы человека свободы.
К библии не стоит относится как к истине в последней инстанции она всё же писалась людьми и для людей. Бога надо искать в себе. И тот приближается к Богу кто поможет нужнающемуся из жалости, а не затем чтобы потом попасть в рай.
Harukka, молодые были, неопытные... а Бог, кстати, простил и тех, кто жег, и тех, кого. Бог вообще прощает, нужно только искренне раскаиваться в содеянном... ну или быть умалишенным.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Harukka, что есть Рай? С тех пор, как писались Заветы, земной мир изменился. Хотя бы в одной Библии есть ссылка на то, что Рай - нет? Я так скажу: нам с тобой туда не попасть, значит, там осинь-осинь халасо. Взять госдуму...
Жечь, острить и пошлить не буду
Я знаю каждое слово потенциальных комментариев к последнему. А вот как быть с религией, которая не обязывает к продолжению рода... Мормоны с Юты извелись все, вон антивиагру хотят легально продавать-покупать, а тут женитьбу на юбилей со знаком "40" переносят...
Настораживает тот факт, что у некоторых религиозных сообществ (эээ... джедаев, скажем) нет семейного религиозного учения, типа папа-мама-я - такая-то семья. В смысле религии. В сущности это еретики либо торкнутые, из атеистов. Они что, как деревья растут, эти религии, без родовой подоплеки?
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Harukka, всё из-за денег. Деньги же это зло вот приходишь в магазин и зла не хватает :)
Kanapi, эти секты тоже из-за денег создаются. Привлекают людей красивыми обещаниями и играют на их плотских чувствах. Главный их лейт-мотив молитесь у нас и вам будет хорошо. А всякие перегибы неизбежны, ибо чем строже якобы "испытание" тем больше воздастся.
Вот скажи Kanapi, ты в церковь ходишь, если да то зачем, не для того же чтобы тебе завтра Бог ниспослал тысячу рублей.
хахаха :)интересно... ходить в церковь и выпрашивать у бога деньги... хмм... хотя мож некоторый индивидумы у нас в стране так и делают... многие могут догадаца о ком я ;)
Говарите что бог не влешиваеца чтоб не нарушить якобы свободу? А может он просто не вмешивается? Или может вся жизнь это некое испытание твоего духа? Сколько ты сможешь пройти из той заданной дорожки что выбрал для тебя... ну явно не ты сам ;) ... как нащет такого?
Недумаю что это так... человек строит свою судьбу своими решениями... но понять это я думаю мы сможем только когда мостроят машину времени ;) хотя может ее и не построят :)
И вообще я щитаю что божьей помощью люди называют непонятные для них факты, произошедшие с ними и изменившие их положени в лучшую сторону. Но вот, что странно... тогда выходит что бог помогает одним и портит что-то у других? Выходит бог любит детей своих не одинакого? А может у него есть некое предпочтение? Я так не стал бы думать если бы верил в бога...
Череду случайных событий... назавем ее божьим вмешательством, можно спокойно разложить на факты ... а точнее действия, выбор действий других людей ... и именно это привело к тому или иному "вмешательству". Но доказать это можно только зная всех участников череды случайных событий... всех этих неизвестных. Убрав ону мы получим другой результат... все просто.
Поклонение так называемому Богу (взять даже христианство) сводиться всё время к материальным нуждам людей ))) и о каком духовном удовлетворении тут может идти речь?
Kanapi, а какие метафоры-то? :) То есть ты потверждаешь, что сотворение мира, Адам и Ева - не больше, чем просто легенда, так? Ведь с биологической точки зрения все существа, произошедшие от двух существ ТОГО ЖЕ вида (т.е. я не беру во внимание бактерию, от которой все мы произошли на самом деле) являются родственниками. И половая связь меж ними - инцест, в принципе, хотя наша Конституция разрешает брак с троюродными братьями или сестрами. А если это метафора, по твоему мнению - значит, ты не веришь в божественное происхождение человечества, так? И после этого учишь других людей понимать и принимать религию?
А о Lord'e Of The Last Dayя вообще молчу :) Бэсполезно.
Привлекают людей красивыми обещаниями и играют на их плотских чувствах
Хуманов вообще легко чем-то привлечь - и это далеко не вы открыли.
Деньги же это зло вот приходишь в магазин и зла не хватает
Почему?.. Когда я прихожу в музыкальный магазин полюбоваться новыми бас-гитарами, я, как правило, ими любуюсь. А чего в магазине беситься-то?
Главный их лейт-мотив молитесь у нас и вам будет хорошо.
Новый слоган - "Молитесь у нас!" :)) Однако, это уже что-то новенькое! :)))
ибо чем строже якобы "испытание" тем больше воздастся.
Какое испытание? Нет, вы меня "реально пугаете" (с)
ты в церковь ходишь, если да то зачем, не для того же чтобы тебе завтра Бог ниспослал тысячу рублей.
Чего так мало? Надо сразу миллион баксов просить. А тысячу я и так за один день заработаю.
Iron Fox, ну, позволю не согласиться в некоторых деталях. Я не знаю че там насчет Бога Христианского (имя и фамилия пишется вродь с большой буквы), но нужно каждого не-христианского индивидуума рассматривать отдельно.
Ибо я, например, никому не поклоняюсь. Но верю - а в кого, всем уже давно известно и повторяться мне неохота (чтобы опять не получить в морду "Изыди, Ацкий Сотона!"). Верю просто потому, что хочу верить. А материальные блага я и сама в общем-то себе обеспечу.
То есть ты потверждаешь, что сотворение мира, Адам и Ева - не больше, чем просто легенда, так
То есть ты потверждаешь, что сотворение мира, Адам и Ева - не больше, чем просто легенда, так?
Я не берусь ничего "доказывать научно". Я верю в то, что это правда. Научное обоснование приземляет ЛЮБУЮ истину.
ты не веришь в божественное происхождение человечества, так?
Не вижу связи между этой фразой и сказанным тобою выше. Мой ответ - верю.
И после этого учишь других людей понимать и принимать религию?
Учить кого-то - не мое занятие. Но пытаться научить меня не верить бесполезно, говорю вам. Можно сотню раз доказывать лещу, что он смешно выглядит, но результатов это не даст.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
