| Автор |
Сообщение |
Fofik
Лев
Сообщений: 2090
Город: Москва
17.08.2011 14:19 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Lelouch Lamperouge писал:
Но Скар сам инициировал драку, предварительно, как и подобает шаблонному злодею, кинув понты "Я УБИЛ МУФАСУ!"
Ну опять, а! *фейспалм* Ещё раз говорю что такой поступок не ломает нешаблонный образ злодея деля его шаблонным. Этот поступок вполне в характере Шрама.
|
|
| Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин. |
|
|
Lelouch Lamperouge
принц британский
Сообщений: 718
Город: Area 11
17.08.2011 14:52 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Lioness, так он и не убивал - он защищался. И Скар погиб отнюдь не от того, что упал со скалы.
Симба вообще за всю историю, рассказанную в обоих мультфильмах, никого преднамеренно не убивал. Скара убили гиены, на Нюку обрушились бревна, но произошло это тогда, когда Симба убегал от нападавших, а не пытался намеренно их убить. Нюка сам виноват, что полез за Симбой.
Fofik, "хочешь чего-то добиться - делай это безо всякого сожаления, ради цели, а не ради показушного превосходства".
Скар так поступал в первой половине мультфильма. Во второй - начисто забыл об этом замечательном правиле. Хотя теоретически победить Симбу он мог - но тогда бы не было хеппи-энда.
|
|
| Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь... |
|
|
Fofik
Лев
Сообщений: 2090
Город: Москва
17.08.2011 15:12 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Lelouch Lamperouge писал:
"хочешь чего-то добиться - делай это безо всякого сожаления, ради цели, а не ради показушного превосходства".
Если бы он этому правилу следовал, то не было бы этого диалога с Муфасой. Отмазался как бы в стиле, "Проспал". Но нет, он вон как всё разыграл. Всё что он делал в первой части идя к цели он делал на показ. Всё эти движения, фразы, мимика...Это всё не вписывается в это правило. Если точно ему следовать и подогнать под него Шрама то на выходе унылость. У Шрама была цель, стать королём. Он им стал, цели удержания власти не стояло. Ибо соперников не было, как он думал. Есть только один поступок в ТЛК который можно назвать шаблонным со стороны Шрама, доверить убийство Симбы гиенам. Но тут уж по другому нельзя было.
|
|
| Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин. |
|
|
Lelouch Lamperouge
принц британский
Сообщений: 718
Город: Area 11
17.08.2011 15:24 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Fofik, о нет. В самом первом диалоге Скар и не думал "отмазываться" - он открыто выражал неприязнь Муфасе и новорожденному племяннику. Причину этой неприязни можно трактовать и как "обязательная ненависть шаблонного злодея к положительным героям", и как ответ на нападки брата - который показал бы себя с гораздо лучшей стороны, если бы просто проигнорировал неявку Скара на церемонию. Тогда, кстати, не было бы разночтений в том, злодей Скар изначально или его таковым сделало отношение ближайшего родственника.
|
|
| Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь... |
|
|
Листвичка
Кошка-целительница
Сообщений: 67
Город:
17.08.2011 23:06 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Lelouch Lamperouge писал:
он открыто выражал неприязнь к Муфасе и новорожденному племяннику.
А чего ему с Муфасой нюниться,если "Его Величество" относился к нему как к обыкновенному члену прайда?Да,Муфф доверял брату.Но надо же быть ТАКИМ доверчивым,чтобы не увидеть в глазах Шрама злобу и желание мстить?Это очевидно пятилетнему ребенку.Как кто-то тут недавно выразился-Муфаса вырос справедливым и мудрым,а мне кажется,наоборот.Да,NewSea,я обращаю внимание на Хроники и иногда сужу по ним персонажей ТЛК-так как это очень хороший источник информации.
|
|
| ... .... .... |
|
|
NewSea
den lidande karolinen
Сообщений: 1681
Город: Стерлитамак
17.08.2011 23:12 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Lioness писала:
так как это очень хороший источник информации.
Ничуть не лучше, чем любое другое фанатское измышление. Хотя... может, точка зрения Буркитта и Морриса совпадает с вашей - судить не нам. Но надеюсь, вы имеете в виду, что Хроники - произведение неофициальное, некоммерческое и к оригинальному мультфильму отношение имеет весьма косвенное.
|
|
|
|
|
Листвичка
Кошка-целительница
Сообщений: 67
Город:
17.08.2011 23:13 |
|
NewSea
den lidande karolinen
Сообщений: 1681
Город: Стерлитамак
17.08.2011 23:17 |
|
Lelouch Lamperouge
принц британский
Сообщений: 718
Город: Area 11
18.08.2011 00:17 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Lioness, я вообще-то и не осуждаю поведение Скара - он имел полное право испытывать к Муфасе и Симбе какие угодно чувства, так же как и Муфаса - к Скару. "Его Величество" относился к брату как к одному из многочисленных подданных, которые ну прямо-таки обязаны были прийти на поклон к новорожденному наследнику. И я такое отношение не одобряю. Муфаса вообще не рассматривал Скара как угрозу своему правлению - при случая напоминая ему о том, что любой намек на вызов будет расценен как агрессия и тотчас же подавлен. И это хорошо видно из начала мультфильма; хроники тут не при чем: они написаны фанатами под впечатлениями от увиденного и интерпретированного в грязную мелодрамку с поливанием грязью Сараби. Тут я соглашусь с NewSea - любая фанатская точка зрения имеет право на существование, и если Вам нравится Скар исключительно потому, что Вам понравился его образ в хрониках - значит, Вы либо до этого были единой точки зрения с автором, либо разделили ее после прочтения. Спрошу проще: если бы Вы не знали о хрониках - нравился бы Вам Скар больше Муфасы, и если да, то почему?
|
|
| Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь... |
|
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
18.08.2011 00:23 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Lelouch Lamperouge
и интерпретированного в грязную мелодрамку с поливанием грязью Сараби
Если не читал то хоть не лезь, а?
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Lelouch Lamperouge
принц британский
Сообщений: 718
Город: Area 11
18.08.2011 00:37 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Lia-Ram, представьте себе, читал. И даже потратил время на то, что бы высказать свое мнение.
Куда уж проще использовать для трансформации тряпки в злодея роковую девку, и заставить сыграть эту роль будущую королеву. Ладно уж Муфаса - он и без хроник понятен как "сила есть - ума не надо", но за Сараби немного обидно. Хотя каждый волен писать что угодно, может быть кто-нибудь ее и сестрой Скара с Муфасой описывал. Bаше мнение мне неинтересно - я знаю его наперед. А вот что скажет по этому поводу Lioness - гораздо интереснее.
|
|
| Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь... |
|
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
18.08.2011 00:43 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Lelouch Lamperouge
Куда уж проще использовать для трансформации тряпки в злодея роковую девку...
Ну и каким местом ты читал? :bang:
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Lelouch Lamperouge
принц британский
Сообщений: 718
Город: Area 11
18.08.2011 00:51 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Lia-Ram, да уж, видимо, я читал какие-то другие хроники, которые кто-то подменил на этом сайте. А в Ваших хрониках не было строк, в которых Сараби разбила Таке сердце, а потом автор с неприкрытым смакованием описывал ее отношения с Муфасой, за которыми Така и наблюдал.
|
|
| Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь... |
|
|
Wolfram
радужная понька
Сообщений: 1898
Город: Одесса
18.08.2011 01:02 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Неправда ли он (автор) очень красиво и реалистично описал отношения? Вы почему-то очень зациклены на том, что Сараби что-то кому-то должна.
|
|
| herp derp herp? |
|
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
18.08.2011 01:18 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Lelouch Lamperouge
А в Ваших хрониках не было строк, в которых Сараби разбила Таке сердце
Уже 100500 раз было сказано что она ему ничего и не должна. Ну выбрала бы она Таку, тогда разбила бы сердце Муфасе; когда дано двое самцов и одна самка — тут в любом случае будет третий лишний. В чём только Сараби виновата не пойму.
описывал ее отношения с Муфасой, за которыми Така и наблюдал
Так он же сам решил уйти из прайда, а потом вернулся. Раз вернулся, так что теперь, ни Сараби, ни Муфаса не имеют права на личную жизнь? Если бы не смерть Ахади, Така по любому вылетел бы из прайда в ближайшие дни.
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Lelouch Lamperouge
принц британский
Сообщений: 718
Город: Area 11
18.08.2011 08:55 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Lia-Ram писал:
Уже 100500 раз было сказано что она ему ничего и не должна.
Ну да, конечно не должна. Никто ничего и никогда никому не должен. Автор, видимо, случайно сделал больше упора на то, что Сараби долгое время встречалась с Такой, а потом - внезапно - приклеилась к Муфасе. Как это называется в обществе и чем обычно заканчивается - я промолчу, но пример зауряднейший настолько, что даже в Гарри Поттере имел место.
Lia-Ram писал:
Ну выбрала бы она Таку, тогда разбила бы сердце Муфасе
И он бы в самом худшем случае назвал бы ее нехорошим словом, и уже на следующий день был бы с другой львицей. Мало ли что ли их было? А тут еще и наследник престола!
Lia-Ram писал:
В чём только Сараби виновата не пойму.
В том же, в чем виновата любая девка, разводящая вокруг себя зону дружбы. Как показывает практика, из нее выходят либо через суицид, либо через хладнокровную месть (не будь хроники "предысторией к ТЛК" - Така убил бы не только Муфасу, но и его маленького сына, а Сараби оставил бы напоследок, предварительно рассказав ей, как отнял жизни ее мужа и сына). Симпатизировать такой девке могут лишь те, кто лишены каких бы то ни было моральных принципов. Молодец автор хроник - полил грязью мудрую королеву и заботливую мать. Лишь Муфасу описал таким, каким он вполне мог бы быть.
|
|
| Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь... |
|
|
Листвичка
Кошка-целительница
Сообщений: 67
Город:
18.08.2011 13:06 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Lelouch Lamperouge писал:
Спрошу проще: если бы Вы не знали о хрониках - нравился бы Вам Скар больше Муфасы, и если да, то почему?
Нет.Нет и нет.Муфаса-да,благородный и красивый лев.Для его фанатов.Я лично люблю Скара,и буду отстаивать свою точку зрения.Сараби...Нечего было клясться Скару в любви.
|
|
| ... .... .... |
|
|
Love_Vitani
Лев
Сообщений: 8
Город: Прайд
18.08.2011 13:43 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Любимый герой в первой части)
|
|
| Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга. |
|
|
Lelouch Lamperouge
принц британский
Сообщений: 718
Город: Area 11
18.08.2011 13:57 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Lioness, все понятно. Спасибо за ответ.
Lioness писала:
Сараби...Нечего было клясться Скару в любви.
Вот и я о том же. Но без хроник мы бы об этом не "узнали". Еще одна причина, по которой я не считаю этот фанфик источником информации для восприятия ТЛК. Сараби для меня была и остается абсолютно положительным персонажем, показанным в мультфильме - там мне она симпатична. А той Сараби, о которой написали в хрониках, хочется пожелать вечного одиночества. Такие персонажи не заслуживают ни понимания, ни сочуствия.
|
|
| Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь... |
|
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
18.08.2011 22:31 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Lelouch Lamperouge
Сараби для меня была и остается абсолютно положительным персонажем, показанным в мультфильме - там мне она симпатична.
А как же мнение твоего, так сказать, приятеля, что в TLK нет абсолютно положительных и отрицательных персонажей? :)
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Листвичка
Кошка-целительница
Сообщений: 67
Город:
18.08.2011 23:06 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Я не говорю что Сараби нехорошая львица.Но всё же,я с Вами согласна,она лучше в мультфильме.
|
|
| ... .... .... |
|
|
Lelouch Lamperouge
принц британский
Сообщений: 718
Город: Area 11
18.08.2011 23:18 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Lia-Ram, мнение приятеля - это мнение приятеля. Мое мнение - это мое мнение. В ТЛК и СП, как и в любом американском мультфильме, есть как заведомо положительные герои, так и заведомо отрицательные, победа над которыми означает хеппи-энд.
Lioness, это бесспорно.
|
|
| Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь... |
|
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
19.08.2011 06:01 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Lioness
Но всё же,я с Вами согласна,она лучше в мультфильме.
Лучше тем, что появляется всего в нескольких коротких сценках из которых мы, строго говоря, ничего о ней не знаем?
Самое смешное то, что хрониконенавистники, являясь по совместительству СПшниками (беда не приходит одна?), находя в Хрониках малейшее расхождение со своими представлениями о персонажах тут же бросаются писать что авторы Хроник редиски и просто поливают персонажей грязью. В то время как другой экранизированный фанficken (пардон за мой немецкий) к TLK старательно лепят, не замечая даже то, что персонажи TLK там даже внешне на самих себя не похожи. Ну и как таких людей называть?
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Fofik
Лев
Сообщений: 2090
Город: Москва
19.08.2011 11:28 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Lia-Ram писал:
находя в Хрониках малейшее расхождение со своими представлениями о персонажах тут же бросаются писать что авторы Хроник редиски и просто поливают персонажей грязью. В то время как другой экранизированный фанficken (пардон за мой немецкий) к TLK старательно лепят, не замечая даже то, что персонажи TLK там даже внешне на самих себя не похожи.
Двойные стандарты + полный набор отмазок в стиле "львы со временем темнеют" и т.п. И главный козырь СП, Алилуя! ОФИЦИАЛЬНО. Это прям как молитва СПешников
|
|
| Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин. |
|
|
Daria Morgendorpher
I man
Сообщений: 1077
Город: Пенза
19.08.2011 17:09 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Lioness писала:
Это Муфаса вырос эгоистом.Муфаса!
Вот я и говорю, всё по классике - "все мордва, кроме я".
|
|
| I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high |
|
|
