Kidneythieves писал(а): Что бы там ни говорили ненавистники СП, но каким бы отстоем не было продолжение ТЛК, оно официально признано продолжением, а как бы ни хорош был написан ФАНФИК, он останется всего лишь фанфиком. Неужели это так трудно понять?
Некоторым это не только трудно понять, но еще труднее принять, и совсем уж невозможно - прекратить навязывать свою ненависть и взгляды на ТЛК всем окружающим, якобы только они "познали истину". "Ахеенцы", что с них взять :) Хорошо что здесь таких лишь двое - точнее, уже один :)
Lia-Ram писал: Про каноничность полторашника при таком подходе напоминать надо?
Hапоминать нe надо, потому что полторашник каноничен. Как пересказ "Короля-Льва" от лиц Тимона и Пумбы. Которым зритель может "поверить" с таким же успехом, как и авторам многочисленных TLK-шных фиков.
Alkes писал: Что до меня - он очень умный, логически правильный персонаж. И если брат к нему относился не как к родственнику, то с чего бы ему относиться к муфасе по-другому?
Приветствую тебя, еще один аккаунт Гиеныча :) Ибо по версии "ахеенцев", такое мнение может быть только у него, а то, что я думаю точно так же - это лишь по той причине, что я - тоже его аккаунт :D
Alkes писал: Затем, если рассмотреть ситуацию с нейтральной стороны: мы имеем двух противников - умного, но слабого, и менее умного, но опытного и сильного. В момент убийства Муфасы, Шрам использовал свой козырь - смекалку. И разве можно его обвинять в этом?
Конечно, нет. Я и сам, когда воевал с армией моего батяни Чарльза Британского, практически никогда не лез в открытую атаку. Острый интеллект плюс немного гиасса - вот залог нашего успеха! ;)
Alkes писал: Кстати, хороший намек любителям "поиграть мускулами" - не трогайте тех, кто слабее. Потому что отсутствие мышц зачастую компенсируется мозгом.
Так оно и есть. Полностью поддерживаю.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Old Scotch Whiskey писала: И чего тогда кругом столько тупых дрыщей.
слово "зачастую" не то же самое что "всегда". Ты обрати внимание на внешний вид ученых (стереотип: "ботаник" - худой, часто с физическими деффектами как плохое зрение, дистрофия) и крупных, сильных особей (стереотип: "качки" - груда мышц, размер которых обратно пропорционален мозгу). Опять же, мя не говорю, что все поголовно такие - есть исключения в виде тупых хлюпиков и академиков в спортзале.
Old Scotch Whiskey писала: Кстати, никогда особо не понимала, чем уж Муфаса настолько глупее Шрама.
А много ли ты видела муфасу в мультфильме? Он добрый, красивый - это да, есть. Но вот в том и дело - он _абсолютно_ ничего не сделал за весь мультфильм, что хоть как то бы показало его ум (за исключением пересказывания народной мудрости).
А за неимением других источников кроме как хроники (Взвод, молчать! Про неофициальность ни слова! (Ц) ) мы можем сделать вывод... Собственно, все и так читали.
Да, под "не имением других источников" мя подразумеваю что диснеевские книги и хроники достаточно схожи между собой.
Касательно "сверхгениальности" Скара можно сказать только одно - то, что он придумал свой план уже есть показатель ума и смекалки.
Lelouch Lamperouge писал: Приветствую тебя, еще один аккаунт Гиеныча
Я понятия не имею кто такой гиеныч. Я Скарист с 2006го года, Скаризм сделал своей религией и вектором жизни. И уж могу тебя заверить, что я абсолютно сам по себе.
Lelouch Lamperouge писал: Я и сам, когда воевал с армией моего батяни Чарльза Британского
Alkes, позвольте поблагодарить Вас за столь интересные и обоснованные сообщения! Я хоть и не отношу себя к "скаристам", но я и не поклонник Муфасы, и тем более не "ахеенец". Из всех персонажей TLK мне больше всех интересен Симба - развитие его личности на протяжении обоих мультфильмов. Но то, что Вы написали о Скаре, во многом соотносится и с моим представлением о нем, а так же с представлением упомянутого мной Гиеныча (этого человека на форуме нет, но он каким-то образом заслужил звание врага всех ахеенцев, в реальной же жизни прикалывается с них). Поэтому, когда я высказывал свое мнение, очень схожее с Вашим, меня приняли за него. Так что по логике Вас тоже должны принять за него :)
Alkes писал: =О_о= ???
Baм сюда :) Думаю, что понравится, раз Вы так же считаете, что сила не только в мускулах и открытой конфронтации. Если интересны подробности - пишите в приват, а то нас тут за оффтопик накажут :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Alkes писал: А много ли ты видела муфасу в мультфильме?
Я могу тот же самый вопрос адресовать тебе. А много ли ты видел Муфасу в мультфильме? Из чего, по-твоему, можно сделать выводы о его глупости? Из процветающего Прайдленда, в котором единственной проблемой являются периодические вторжения гиен?
Скаризм сделал своей религией и вектором жизни.
Веет клиникой...
Кстати, прошу понять меня правильно - если говорить о первых впечатлениях от мультфильма, которые сохранились у меня до сегодняшнего дня - Шрам мне нравится больше, чем Муфаса. Просто потому, что он детальнее проработан, как персонаж, и более харизматичен. Такой типовой обаятельный злодей, плюс еще в львиной шкуре - это очень мило. Но я не понимаю, откуда взялись ярлыки типа "Шрам умный, Муфаса тупой". Из мультфильма это не следует.
Можно, конечно, задаться вопросом: почему Муфаса не распознал назревающий переворот и не разобрался с братом вовремя - но ответ напрашивается сам собой: потому что какой бы ни был брат, Муфаса ему все-таки доверял и не ожидал от него столь решительных и жестоких действий. Ну как бы потому, что обычно братья братьев не убивают - это одно из жесточайших преступлений в большинстве культур, и в львиной, думаю, тоже : \
А если вам Шрам из Хроник мил как образец для подражания - то мне это еще более непонятно, потому как в "Наследстве Ахади" Така жалок и раним совершенно несоразмерно своим амбициям в ТЛК.
Ты обрати внимание на внешний вид ученых (стереотип: "ботаник" - худой, часто с физическими деффектами как плохое зрение, дистрофия) и крупных, сильных особей (стереотип: "качки" - груда мышц, размер которых обратно пропорционален мозгу).
Стереотипы, стереотипы...
Вы б послушали, как Николай Валуев говорит, как мысли свои излагает. Многие могли бы поучиться.
Муфаса не идиот,не гадина и не тупой.Он просто причинял Шраму(Таке)боль...И всё!
Fofik, а мне не очень..Симба там слишком злой,всё мутно нарисовано...Смех идиотский в конце...Ничего не ясно.
Кхем!Всем слушать!Только что закончила смотреть ТЛК,давно его не видела-лет в семь или шесть смотрела.Рыдала на сцене убийства Муфасы...Шрам,будь ты..знаете что после того что сделал!!!Ненавижу...Никогда он не вызывал у меня такого отвращения....Хроники хороши без этого льва.
Old Scotch Whiskey писала: Из чего, по-твоему, можно сделать выводы о его глупости?
Я уже указывал выше что за неимением других источников мя использую материал "хроник".
Old Scotch Whiskey писала: Веет клиникой...
Не более и не менее чем любая другая религия. Если интересно - пиши в личку, разъясню. =)
Old Scotch Whiskey писала: Вы б послушали, как Николай Валуев говорит, как мысли свои излагает.
До этого момента мя слышал его только как в известном анекдоте "а ещё я в неё ем!". Ссылку в студию, посмотрим - кто знает, может он и правда мужик умный.
Львица Мэри писала: Муфаса не идиот,не гадина и не тупой ......................................... Хроники хороши без этого льва.
Все, конец аргументированной беседе. :/ Снова о персонажах судят исключительно по поступкам из ТЛК. ТЫ не смотрела фильм "премии дарвина"?. Если нет - посмотри, там есть одна замечательная фраза (обращена к кинооператору, который снимал документальный фильм):
-Знаешь, все что ты снимаешь - не правда. Просто из тысяч часов отснятого видео ты смонтируешь получасовой ролик так, чтобы один персонаж выглядел хорошим, а другой плохим. Но к реальности это не будет иметь никакого отношения.
(за точность цитирования не отвечаю).
И уж говоря про доп. материалы - почитай уж тогда "учителя" что ли (первую часть). Там Шторм тоже считал Скара врагом, но о причинах его поступков отзывался вполне здраво.
П.С. Жаль, немногочисленные ряды сочувствующих Скару потеряли одного из своих.
Fofik писал: Хроники были бы не возможны без Шрама.
О, ещё как возможны! Включи Animal Planet, вот там тебе идут бесконечные хроники. ;)
Lia-Ram писал: нужно просто пересмотреть TLK.
Что такого анти-ТЛКшного в том, чтобы сочувствовать не Муфасе, а Скару?
Что такого анти-ТЛКшного в том, чтобы сочувствовать не Муфасе, а Скару?
А чего его жалеть? Убил брата, трижды пытался убить племянника, практически развалил королевство. Ничего хорошего в TLK он ни разу не сделал. Тебе не кажется что как бы Муфаса к нему не относился, это всё-таки не повод убивать своих родственников?
Lia-Ram, убил брата, который относился к нему как навозу, из за той же причины пытался искоренить всю родословную после Муфасы.
К развалу королевства отношения никакого иметь не может - давайте его в засухе ещё обвиним. =) А то что еды не было - само собой, без травы стада ушли. Вот и не хватало её на всех. И вообще, если на то пошло, то примирить львов и гиен была весьма толерантная идея.
Lia-Ram писал: Тебе не кажется что как бы Муфаса к нему не относился, это всё-таки не повод убивать своих родственников?
Нет, не кажется. Родственники перестают быть таковыми, если не относятся друг к другу по-родственному. А врагов убивать не запрещено.
Alkes писал: Я уже указывал выше что за неимением других источников мя использую материал "хроник".
Вот это-то мне и странно.
Жили-были два соавтора. Писали они большой и красивый фанфикшен о любимом мультфильме. И приспичило им сделать Муфасу, который им почему-то не полюбился, эдаким недалеким хамоватым увальнем, который стал королем по чистой случайности. Ну развили характер персонажа в нечто ООС - ну ладно, ради бога. Фанфик-то неплохой получился.
Внимание, вопрос: Если я напишу фанфикшен, описывающий события до ТЛК, где Муфаса будет представлен своеобразным львиным Соломоном, львом Ренессанса, любимцем женщин и детей, а Шрам, напротив - *вставьте нужные отрицательные качества, я сегодня слишком добрая*, и этот фанфик будет выгодно отличаться по качеству от основной массы современного фанарта - могу ли я рассчитывать на то, что спустя лет 10-15 возникнет обширный культ Муфасы Мудрейшего и справедливейшего и *ну что-нибудь такое уничижительное в адрес Шрама*, и канон будут объяснять моими мыслями?
Надеюсь, что нет. Потому что это очень странно.
Ссылку в студию, посмотрим - кто знает, может он и правда мужик умный.
Говорит о спорте и не совсем. Бесхитростный дядька, но, на мой взгляд, далеко не тупая гора мышц. Есть свои мысли, и высказывать их он умеет. Впрочем, ему и бояться нечего, так то неудивительно, что говорит что хочет : )
Снова о персонажах судят исключительно по поступкам из ТЛК.
Может, потому, что это персонажи из ТЛК? : \
Не более и не менее чем любая другая религия. Если интересно - пиши в личку, разъясню.
Спасибо, это не более и не менее интересно, чем любой другой околорелигиозный фанатизм.
Old Scotch Whiskey, ну а как насчет официальных диснеевских книжек? В принципе, их сюжеты схожи с хрониками.
Old Scotch Whiskey писала: Может, потому, что это персонажи из ТЛК?
и десятка других произведений. ТЛК в данном случае - просто первоисточник появления персонажей. К тому же, как мя уже говорил, это просто полуторачасовое видео, смонтированное так, что один выглядит хорошим, а другой плохим. И тут действует стереотип "убил - значит плохой". то что Муфаса гиен выкашивал пачками в принципе без причин - это всем побоку, конечно.
Old Scotch Whiskey писала: околорелигиозный фанатизм.
Я атеист. А скаризм - это просто стиль жизни. Молиться, поститься и слушать радио радонеж (равно как и мурчать, царапаться и слушать радио "кринос") тут не обязательно. И никаких тебе антинаучных "да будет свет" и иже с ним утверждений. По факту, скаризм можно рассматривать как подвид атеизма, где главным догматом является то, что бога нет. А уж придумать название этой несуществующей субстанции можно любое - хоть в розовых слоников верь, смысл не меняется. Просто лично мне приятнее образ скара.
Так уж сложилось, что его жизненные устои очень схожи с моими.
Old Scotch Whiskey писала: приспичило им сделать Муфасу, который им почему-то не полюбился, эдаким недалеким хамоватым увальнем, который стал королем по чистой случайности. Ну развили характер персонажа в нечто ООС - ну ладно, ради бога. Фанфик-то неплохой получился.
Не скажу, что совсем уж out of character. Когда я читал этот действительно неплохой (но местами довольно занудный и излишне натуралистичный) фанфик, я вполне мог себе представить, что Муфаса в молодости был именно таким, а в зрелости продолжал воспринимать Скара в лучшем случае как "физического уродца", от которого нет ни вреда, ни пользы, пока он выказывает довольство и уважение старшему брату и не качает права. Сцена в начале мультфильма очень красноречиво говорит об этом и без фанфика. Как и последующая возня Муфасы с Симбой, что делает ему честь как отцу, но не как королю, игнорирующего своих подданных а то и использующих их для сыновьей забавы.
Old Scotch Whiskey писала: Внимание, вопрос: Если я напишу фанфикшен, описывающий события до ТЛК ... могу ли я рассчитывать на то, что спустя лет 10-15 ... канон будут объяснять моими мыслями?
Боюсь, что не можешь, так как на "фанатский канон" претендует лишь то и дело упоминаемый тут фанфик от двух соавторов. Настолько, что каноны от правообладателей порой не признаются на уничижительном уровне. А более новые и порой более интересные фанфики, типа "Учителя" - подвергаются беспощадной необоснованной критике.
Alkes писал: К развалу королевства отношения никакого иметь не может - давайте его в засухе ещё обвиним.
Обвинять надо не в засухе, а в том, что когда она только началась, Скар игрался с черепушками в пещере вместо того, что бы отвести прайд в какое-нибудь другое место. При этом гиен можно было с собой не брать - им падали всегда бы хватило, раз им до этого и на кладбище слонов нормально жилось. Но все это произошло лишь потому, что авторам мультфильма обязательно надо было создать строго отрицательного персонажа, победа над которым означала бы хеппи-энд. А ведь до смерти Муфасы Скар был очень интересной личностью. Будь я на его месте и сделав все так же - не стал бы посылать гиен избавляться от Симбы, а взял бы его под свою опеку. Если бы со временем понял, что воспитать его как родного сына не получается, и он думает о том, что хочет на трон по праву рождения и взросления, не дожидаясь моей смерти - самолично устроил бы ему несчастный случай :D
Alkes писал: Родственники перестают быть таковыми, если не относятся друг к другу по-родственному. А врагов убивать не запрещено.
И снова согласен. У нас с батяней отношения покруче были, чем у Муфасы со Скаром :) Ну а что прикажете делать с приверженцем социал-дарвинизма, поставившего свою расу в превосходство над всем миром и записавшего сына в слабаки за то, что он его не поддержал, и более того, заплакал, когда у него на глазах убивали маму? Естественно, ничем хорошим для императора Чарльза Британского такое отношение к жизни не закончилось :)
Alkes писал: Жаль, немногочисленные ряды сочувствующих Скару потеряли одного из своих.
По-моему, это даже к лучшему :) Ориентироваться на Хроники и не уметь корректно излагать свои мысли - достойно тех, кто смотрит лишь поверхностно.
П.С. Я сам Скару в полной мере не сочуствую, как и Муфасе (у обоих есть черты, которые мне нравятся и которые не нравятся; вот Симба - действительно любимый персонаж, наряду с парой Киара+Кову), но Ваши суждения, Alkes, мне намного ближе, чем всякая "айхенея".
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Да, прям-таки выкашивал. Ну не станет же Дисней показывать как "шла гиена по прайдленду И ТУТ КРОВЬ-КИШКИ-РАЗГИЕНИЛО!!!!!" один персонаж будет убивать другого, да ещё крупным планом?
Даже смерть Муфасы и та была без крови (хотя, тело должно было быть сильно попорчено).
Lia-Ram писал: почему бы ребёнку не хотеть убить мать
За конфету? Ну, если ты перестаешь считать родственником того, кто отбирает у тебя конфеты, то я тебе искренне сочувствую.
А вот, скажем, если мать/отец пускает дочь на панель чтобы та заработала ей на водку, потом избивает дома и вышвыривает на улицу, потом её/его (мать/отца) находят с перерезанным горлом или с топором в затылке? В такой ситуации единственное, что связывало родителей и ребенка - это только унаследованные гены, и ничего более, родители выглядели в глазах такого ребенка монстрами и опастностью №1. Ну это как пример, возможно, мя и загнул немного...
В любом случае, считать Муфасу братом в полном смысле этого слова у Скара не было ну никаких оснований. Нет, в детстве - само собой, они были _братьями_. А на момент начала мультфильма все что их осталось связывать - только то, что они дети одной матери и ничего более, не привязанностей, ни интересов, а только вражда.
Гиена Мэри писала: Шензи,за тебя!
К сведению, Шензи была первой, кто набросился на беззащитного Скара (причем и в ТЛК и в хрониках). Ой ли за Скара она? :/
Alkes писал: А вот, скажем, если мать/отец пускает дочь на панель чтобы та заработала ей на водку, потом избивает дома и вышвыривает на улицу, потом её/его (мать/отца) находят с перерезанным горлом или с топором в затылке?
Интересно, Муфаса Шрама на панель отправлял или избивал дома и вышвыривал на улицу? : D
Да, прям-таки выкашивал. Ну не станет же Дисней показывать как...
А ОТКУДА тогда такие глубокие познания, что там было "за кадром"? О_о
