Шторм писал: Что ж, каждый народ заслуживает того правителя, которому больше всего позволяет. И разделит приготовленную сим правителем участь сполна. Печально.
Это зовется Карма.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
"Согласно данным авторитетного на Западе «Исследовательского центра Пью» (Pew Research Center) капитализм и демократия утрачивают популярность в бывших социалистических странах Восточной и Центральной Европы, где многие граждане сегодня считают, что они были лучше экономически обеспечены при прежнем строе.
Как пишет сообщившее о результатах исследования агентство Франс пресс, через двадцать лет после падения Берлинской стены процент людей, позитивно относящихся к западным представлениям о демократии, в этих странах сегодня значительно ниже, чем в ходе аналогичного опроса, проведенного в 1991 году.
Наибольшее падение энтузиазма в этом вопросе отмечено на Украине, где оно составило 42 процента. Сегодня лишь 30% опрошенных украинцев заявляют, что они одобряют происшедший в этой бывшей советской республике переход к многопартийной системе. Это на 72% ниже, чем в 1991 году.
85% респондентов в Восточной Германии поддерживают переход к западной модели демократии, но и там число ее сторонников упало на 6 процентов в сравнении с данными 1991 года. В Болгариип оддержка привнесенной с Запада системы политической демократии упала за это время на 24 процента, на 20 процентов вЛитве, на 18 процентов в Венгрии и на 8 процентов в России.
По словам Франс пресс, характерным в этих странах стало и разочарование в капитализме. Число людей, ныне оправдывающих переход к западной системе рыночной экономики, снизилось на 34% в Венгрии и на 26 процентов в Литве. Но самый низкий рейтинг капитализм как система испытывает сейчас опять же на Украине, где его существование оправдывают лишь 36 процентов граждан (ниже на 16% в сравнении с 1991 годом).
Меньше половины - 47 процентов поляков и 45 процентов чехов -заявляют, что сегодня экономическая ситуация в их странах лучше, чем при социализме. А в Венгрии 72 процента вообще уверены, что при социалистической системе экономически им жилось лучше.
Пребывание в Европейском союзе большинство стран Восточной и Центральной Европы, за исключением Венгрии, рассматривают в целом позитивно. Таково же мнение граждан большинства этих стран и о членстве в НАТО. Значимым исключением являются здесь Украина и Россия, где по данным исследования, 59 процентов граждан отрицательно относятся к североатлантическому альянсу.
При этом, как утверждают социологи, нынешняя Россиярассматривается бывшими соцстранами данного региона, кроме Болгарии и Украины, как фактор, оказывающий на них негативное влияние.
Согласно данным исследования, в самой России прекращение существования Советского Союза огромным большинством граждан оценивается сегодня как «великая трагедия». При этом около половины – 47% опрошенных - в нашей стране согласны в том, что для России было естественным существование в форме империи.
Л.Доброхотов"
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Согласно данным исследования, в самой России прекращение существования Советского Союза огромным большинством граждан оценивается сегодня как «великая трагедия».
Нет, не так. Вот так:
Согласно неподтверждённым данным неизвестного исследования, в самой России прекращение существования Советского Союза огромным большинством граждан из тех, кому за 70, оценивается сегодня, как "великая трагедия".
Честнее.
Создаётся ощущение, что только стариков опрашивали. Молодёжь, насколько мне известно, смотрит в будущее, а не скорбит по сомнительному прошлому.
Андрей ЮП писал:Согласно данным исследования в самой России прекращение существования Советского Союза огромным большинством граждан оценивается сегодня как «великая трагедия»
"огромное больштнство" это очень научный термин, да f:) Социологи именно так результаты исследований формулируют: "огромное, прямо-таки гигантское большинство" f8|
Strange Frontier писал: Создаётся ощущение, что только стариков опрашивали. Молодёжь, насколько мне известно, смотрит в будущее, а не скорбит по сомнительному прошлому.
+1 что было т опрошло :)
А история показала что не только правительство наше бывшее комунистическое не было право, но и даже Маркс, Капитализм не разрушился под тяжестью внутренних противоречий, и не загнил а наоборот развился, и даже этот кризис пройдёт, а комунизм так никому и не удалось построить :)
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Libertine писала: Они вродь социалистическая республика, а пока не коммунистическа
Только Корейцам это сказать забыли, у них нет вообще никаких форм связи с остальным миром, ну кроме переездов, мобильник там запрешён как и интеренет, пожтмоу скорей всего если им сказать что у них комунизм они поверят :)))
Кстати самый продвинутый социализм получился на базе продвинутого и инновационного капитализма, пример -скандинавские страны, в особенности Швеция.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Политика это сложный вопрос :) Главное, во все времена жить не хуже, а только лучше :) Кризис авось закончиться и будет легче, да и ваще Новый год скоро :bye:
Strange Frontier писал: Нет, не так. Вот так:
Согласно неподтверждённым данным неизвестного исследования, в самой России прекращение существования Советского Союза огромным большинством граждан из тех, кому за 70, оценивается сегодня, как "великая трагедия".
Честнее.
Какая глупость. Может быть в Москве так есть, но страна намного больше.
Strange Frontier писал: Создаётся ощущение, что только стариков опрашивали...
Хотите дам ссылки на рессурсы, на которых зарегистрированно очень много молодёжи с просоветскими взглядами на жизнь?
И потом, почему вы так стариков не любите? Чем они вам насолили?
Strange Frontier писал: ...Молодёжь, насколько мне известно, смотрит в будущее...
Какое будущее? Какое?! У молодёжи сейчас нет будущего, его украло у них капиталистическое правительство!
Вот вы кем работаете? Или на кого учитесь? Какое у вас будущее?
Сейчас молодёжь выбирает в основном престижные профессии, а не те, которые необходимы на самом деле. Учаться на всяких юристов, экономистов, финансистов, программистов, сис.админов, консультантов, всяких управленцев, в бизнес идут торгашами и т.д. и т.п. Уже настолько раздуто количество всего этого ненужного! А где электрики, сантехники, сварщики, плотники, кабельщики и т.д. и т.п.? Где? Остались только старики и средних лет люди на этих остро необходимых профессиях, а молодые в них идут единицы. Молодые не хотят шевелить ногами и марать свои ручки рабочей грязью.Массовое лентяйство сейчас распространено у молодёжи! Так какое будущее будет у страны, в которой нет рабочих?
Libertine писала: "огромное больштнство" это очень научный термин, да f:) Социологи именно так результаты исследований формулируют: "огромное, прямо-таки гигантское большинство" f8|
Enzo писал: А история показала что не только правительство наше бывшее комунистическое не было право, но и даже Маркс, Капитализм не разрушился под тяжестью внутренних противоречий, и не загнил а наоборот развился, и даже этот кризис пройдёт, а комунизм так никому и не удалось построить :)
Какой вы умный, решили Маркса опровергнуть?
С началом развала СССР в конце 80-х и захватом большинства стран мира капиталистами в мире началось и продолжается по сей день столько противоречий, сколько никогда не было во времена "холодной войны". Падение Берлинской стены и уничтожение социалистической системы в мире, повлекло за собой - непрекращающиеся горячие конфликты, почти по всему миру; небывалый рассвет терроризма; полный диктат военной организации - НАТО и многие другие беды. А главная причина возникновения Берлинской стены - развязанная западом, по большей части в лице США, "холодная война".
А капитализм скорее всего быстрее загубит себя не противоречиями, а жадностью. Капитализм варварски высасывает все рессурсы Земли, распрадаёт земли, в том числе и заповедные под постройку малополезной роскошной дребедени. И всё ради денег! Ладно там если бы ради людей, а то только ради прибыли, чтобы денег гребсти больше и больше!
Про кризис - так его искуственно создали в США и основной удар этим кризисом был нацелен на Россию. Пройдёт? Всё ещё только начинается. Не видите, что твориться в стране?
Теперь о будущем социализма и коммунизма:
Кто читал сборники Ленина, у него есть такие слова:
"Революция может состоять и, вероятно, будет состоять из долголетних битв, из нескольких периодов натиска, с промежутками контрреволюционных судорог буржуазного строя (27-57)."
Для тех, кто не понял, вот вам пример: С 1991 года и до сих пор в стране идёт период, который и есть эта самая временная "контрреволюционная судорга буржуазного строя". Так что всё ещё впереди. В стране бардак не прекращается, доведут капиталюги народ, что Великий Октября продолжится.
Libertine писала: Они вродь социалистическая республика, а пока не коммунистическая f:)
Чтобы построить коммунизм, надо пройти все стадии социализма. Советский Союз их все не успели пройти. Вернее ему новые власти после 1985 года не дали этого сделать.
В других странах:
Северная Корея(КНДР) - после развала СССР находится в капиталистической блокаде, поэтому не удивительно, что жизнь у них сейчас не сладкая. Но они всё равно держатся, стоят на своих позициях, в отличии от некоторых.
Куба - пока у власти был Фидель Кастро имела много шансов на успех. Его брат Рауль похоже начинает приклоняться перед Америкой.
Китай - с 90-х годов стал меньше остальных похож на социалистическое государство, капитализмом у них сильнее пахнет, не смотря на то, что у власти компартия. Вобщем у них ненормальный гибрид. Но тоже, в отличии от некоторых, Китай схранил своё лицо.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Чтобы построить коммунизм, надо пройти все стадии социализма.
Как ни странно, Советский Союз проходил все эти стадии в обратном порядке. :D
Андрей ЮП писал: Может быть в Москве так есть, но страна намного больше.
Насчёт Пскова, пожалуй, соглашусь. Но там действительно очень старое население.
Андрей ЮП писал: Хотите дам ссылки на рессурсы, на которых зарегистрированно очень много молодёжи с просоветскими взглядами на жизнь?
Жаждем.
Андрей ЮП писал: И потом, почему вы так стариков не любите? Чем они вам насолили?
С чего это сразу "не любим"? Просто старики всегда считали, что в их времена солнце светило ярче, трава зеленела гуще и всё сверкало и переливалось всеми цветами радуги. Это не так сейчас, и так не было никогда. Могу привести доказательство.
Андрей ЮП писал: Какое будущее? Какое?! У молодёжи сейчас нет будущего, его украло у них капиталистическое правительство!
Извините, но это уже откровенный маразм. Без обид.
Андрей ЮП писал: А где электрики, сантехники, сварщики, плотники, кабельщики и т.д. и т.п.?
Оглянитесь! Их полным-полно, и молодых, и старых, и не очень.
Андрей ЮП писал: Учаться на всяких юристов, экономистов, финансистов, программистов, сис.админов, консультантов, всяких управленцев, в бизнес идут торгашами и т.д. и т.п.
А вы разве не хотите, чтобы Россия из развивающейся индустриальной страны выросла в развитую пост-индустриальную? Если да, то без этих профессий не обойтись. Причём специалистов понадобится много. А если же вы не хотите - очень жаль, но тут ничего не поделаешь.
Андрей ЮП писал: Так какое будущее будет у страны, в которой нет рабочих?
Светлое пост-индустриальное. Писал уже.
Андрей ЮП писал: Большинство россиян жалеют о распаде СССР:
news.vl.ru/world/2009/11/09/raspad_sssr
Возможно. Но есть разумное объяснение, не противоречащее моей стороне. Голосовали те, кому это не безразлично, то есть, люди, которым за сорок-пятьдесят и которые застали "счастливые деньки эпохи застоя". Отсюда и результат. А молодёжи на это если не наплевать, то глубоко наплевать.
И ещё. В России достаточно старое население. Вы не знали об этом или просто решили не брать во внимание, как факт, уменьшающий авторитетность вашей точки зрения?
Андрей ЮП писал: уничтожение социалистической системы в мире, повлекло за собой - непрекращающиеся горячие конфликты, почти по всему миру; небывалый рассвет терроризма; полный диктат военной организации - НАТО и многие другие беды.
Не повлекло, поскольку то же самое было и раньше. Просто железный занавес мешал жителям СССР об этом узнать. Отсюда и мнение старшего поколения о том, что в Советском союзе жить было хорошо: вот-вот должна была начаться война с США, Афганистан сводил с ума жадное правительство, экономика трещала по швам, но жить-то было хорошо! А о том, что могло бы случиться, продержись такое государство ещё лет эдак десять, старшее поколение либо не знает (сама невинность!), либо деликатно умалчивает.
Андрей ЮП писал: А главная причина возникновения Берлинской стены - развязанная западом, по большей части в лице США, "холодная война".
А в США считают, что СССР развязало холодную войну, и "фактов" у них тоже предостаточно. Так кому будем верить, своим? Или чужим, а? Лично я предпочёл бы не доверять ни одной из сторон, так как считаю, что холодная война была развязана обеими сторонами конфликта.
Андрей ЮП писал: А капитализм скорее всего быстрее загубит себя не противоречиями, а жадностью.
Вот только не надо про жадность. Жадность, с которой советское правительство строило военные объекты и свои дачи, превышает все мерки жадности капитализма.
Андрей ЮП писал: Капитализм варварски высасывает все рессурсы Земли
Даже не хочется отвечать на такой откровенный бред. Но я попробую. :)
СССР, по-вашему, экономно расходовал ресурсы Земли? Ладно вам! Государство тащило из планеты всё, что чего-нибудь стоило, не задумываясь об экологии и ограниченности ресурсов. Интересовать народ и правительство проблема экологии начала лишь после Чернобыльской аварии, а внимание к оставшемуся количеству полезных ресурсов Земли появилось не откуда-нибудь, а с "гнилого запада". Как говорится, "русского человека не пнёшь, он не поедет".
Андрей ЮП писал: Про кризис - так его искуственно создали в США и основной удар этим кризисом был нацелен на Россию.
Ха-ха! Убило. f:)
В США ситуация ещё хуже, чем в России. Об этом, надеюсь, вы знаете? Тем более, в России кризиса нет, как такового, он существует лишь благодаря жадным начальникам компаний, которые от всей души хотят нажиться на проблеме. Замечу, что в США такая ситуация не имеет места.
Андрей ЮП писал: Революция может состоять и, вероятно, будет состоять из долголетних битв, из нескольких периодов натиска, с промежутками контрреволюционных судорог буржуазного строя (27-57)
А тот факт, что СССР догнивало свои последние годы (с семидесятых и дальше), вас никак не затрагивает? f:) Поражаюсь тому, как мало вы знаете об истории СССР.
Андрей ЮП писал: Северная Корея(КНДР) - после развала СССР находится в капиталистической блокаде
Скорее всего, корейцы так и считают. В их по-детски наивные головки вряд ли придёт мысль, что обожаемый бог всех корейцев Ким Чен Ир мог сам закрыть страну от "капиталюг".
Strange Frontier писал: С чего это сразу "не любим"? Просто старики всегда считали, что в их времена солнце светило ярче, трава зеленела гуще и всё сверкало и переливалось всеми цветами радуги. Это не так сейчас, и так не было никогда. Могу привести доказательство.
Вообще-то Андрей прав. Раньше и впрямь было лучше. Вот, помнится колхозы были... Так там работали, и работали на совесть. И работали не из-за денег, а из-за того, что от этой самой работы зависела чья-то жизнь. Раньше люди осознавали что их работа идёт на пользу и делали её стараясь изо всех сил. А сейчас - у этого поколения есть лишь сугубо материальый интерес. И плевали они на то, что от нехватки, скажем, сталеваров, план по выплавке стали не будет завершён к сроку и это повлияет на репутацию изготовителя... А это в свою очередь повлечёт за собой понижение сибестоимости данной продукции. А для нас это уже не есть хорошо... Это дело не миллионами исчисляется.
Strange Frontier писал: Извините, но это уже откровенный маразм. Без обид.
Опять-таки не согласен. А всё опять из-за материального интереса. А потом это выльется в ещё один кризис и будет уже круче... И эти програмисты пойдут по миру?.. А знаете от чего? А от того, что кроме как за монитором сидеть, они ничему не учились... Надо уже сейчас браться за обучение иного рода.
Strange Frontier писал: Оглянитесь! Их полным-полно, и молодых, и старых, и не очень.
Это статистика тех, кто поступил на учёбу... Больше семидесяти процентов не работает по профессии потому что повелись на большую зарплату и толком не учились. И на производстве они полный ноль. А надо было идти по велению сердца... На что талант лежит и от чего ты будешь получать моральное удовлетворение.
Андрей ЮП писал: Капитализм варварски высасывает все рессурсы Земли
Капитализм стимулирует к грамотному распоряжению ресурсами, толкьо в капиталистической экономики инновации, и наукоёмкие, ресурсосберегающие технологии выходят на превый план, потому что капиталистическая экономика это экономика конкуренции, в отличии от административной, и если вам это не известно, откройте учебник по экономической теории :)
Андрей ЮП писал: Ладно там если бы ради людей, а то только ради прибыли, чтобы денег гребсти больше и больше!
В Швеции минимальный стандарт в жилье больше 20 кв метров на человека, а чего добился СССР в своём социализме в этом направлении? :))) А швеция то полностью капиталистическая страна гос сектор там меньше чем сейчас в России, причём в разы.
Андрей ЮП писал: ро кризис - так его искуственно создали в США и основной удар этим кризисом был нацелен на Россию. Пройдёт? Всё ещё только начинается. Не видите, что твориться в стране?
Да где кризис то?!! Я его не вижу, как жил раньше, так и живу.
А если в общем брать, то есть одна такая хорошая статистика, как погрузка на железной дороге, она показывает степень "живости" промышленного производства, ну так вот начиная с Июня погрузка растёт причём большими темпами, что уже привело к тому что по сравнению к прошлому году она упала всего лишь на 10 % :)
Azazele писал: Вот, помнится колхозы были... Так там работали, и работали на совесть
До 60-70 годов колхозника не выдавали паспорта,что бы предотвратить утечку рабочих рук в переполненые города. это так к слову, о том как там хорошо жили :)
Azazele писал: изо всех сил.
В СССР производительность труда была ниже чем в США, из-за полной занятости и отсутсвии внятных стимулов.
Azazele писал: А от того, что кроме как за монитором сидеть, они ничему не учились...
Идёте в крупный магазин, вам на кассе пробивают товар по штрих коду, кто сделал это? -програмисты, вы меньше времени тратите на стояние у кассы. Покупаете билет на поезд или электричку опять вым печатают билет ( система АСУ Экспресс) -кто это сделал? и опять програмисты. Водоснабжение, электроэнергия, городские светофоры, лифты, бухгалтерии - АСУ визде! Каждый день мы сталкиваемся с трудом их работы, автомотизированные системы облегчают нам жизнь, они визде, и говорить что програмисты ничего не делают, это не очень умно...
Azazele писал: А это что?..
*убит наповал* :)))
Постиндустриа́льное о́бщество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника.
И запад к этому пришёл ЧЕРЕЗ протеворечия капитализма, и отрицать и доказывать что комунизм лучше, просто глупо.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Azazele Архангел, последний из хранителей Великого Истока.
Enzo писал: Azazele писал:
А от того, что кроме как за монитором сидеть, они ничему не учились...
Идёте в крупный магазин, вам на кассе пробивают товар по штрих коду, кто сделал это? -програмисты, вы меньше времени тратите на стояние у кассы. Покупаете билет на поезд или электричку опять вым печатают билет ( система АСУ Экспресс) -кто это сделал? и опять програмисты. Водоснабжение, электроэнергия, городские светофоры, лифты, бухгалтерии - АСУ визде! Каждый день мы сталкиваемся с трудом их работы, автомотизированные системы облегчают нам жизнь, они визде, и говорить что програмисты ничего не делают, это не очень умно...
Идёте в крупный магазин, вам на кассе пробивают товар по штрих коду, кто сделал это? -програмисты, вы меньше времени тратите на стояние у кассы. Покупаете билет на поезд или электричку опять вым печатают билет ( система АСУ Экспресс) -кто это сделал? и опять програмисты. Водоснабжение, электроэнергия, городские светофоры, лифты, бухгалтерии - АСУ визде! Каждый день мы сталкиваемся с трудом их работы, автомотизированные системы облегчают нам жизнь, они визде, и говорить что програмисты ничего не делают, это не очень умно...
Да я очём говорю-то? Может настать момент, когда вот это вот всё канет в лету... Надо разносторонне себя развивать. Вот я о чём.
[Добавлено 11.11.2009 08:51:54]:
Enzo писал: До 60-70 годов колхозника не выдавали паспорта,что бы предотвратить утечку рабочих рук в переполненые города. это так к слову, о том как там хорошо жили
Я не говорил что тогда было идеально... Нигде такого нет.
Azazele писал: Да я очём говорю-то? Может настать момент, когда вот это вот всё канет в лету... Надо разносторонне себя развивать. Вот я о чём.
Каждая система с момента своего создания стремиться к энтропии.. (с) :)
Кстати по Марксу.
Я не опровергаю его, но просто уже наверно всем известный факт, он жил в условиях совершенного рынка, ещё не было монополий и госрегулирования, и он не мог предположить такого развития капитализма.
П.С. Маркс предсказывал переход не к Комунизму а к Новой формации, а к какой он не называл. По комунизму был другой филосов, забыл его фамилию...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Azazele Архангел, последний из хранителей Великого Истока.
Маркс все таки последней формацией считал коммунизм.
Я в последнее время тоже на социализм смотрю с надеждой (раньше был демократом). За 70 лет социализма страну подняли, а демократы так и не смогли ее удержать в руках. Сплошной погром...
Мое ИМХО - все страны в будущем примут социализм, правда он будет немного изменен (в частности с людьми будут обращаться по человечески, а не как при совке - либо слушай партию, либо вышлем в сибирь).
Enzo писал: П.С. Маркс предсказывал переход не к Комунизму а к Новой формации, а к какой он не называл.
Наверняка она по идее близка к коммунизму. Про нее что нибудь известно?
Azazele писал: Я не говорил что тогда было идеально... Нигде такого нет.
У людей не было будущего :(
Капитан Серенгети Шаттла
Azazele Архангел, последний из хранителей Великого Истока.
Думаю уже всем ясно, что красивые теории страшны в практике, если это касается строя... Думаю, во всём виноват сам народ. Из него же и состоит власть...
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
