Alex Mane, я хожу выразить своё мнение. Если такие, как я, перестанут это делать, то единороссы с коммунистами и жириновцами решат, что вся Россия за них. Пусть знают, что и сторонники демократии у нас имеются. Аккуратнее будут.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Клавдий, я тоже хочу. Но когда муравей выражает своё мнение, заметит ли его человек? Вряд ли, только если муравей заползёт в глаз, но тогда у насекомого нет шансов не быть убитым.
Лучше собрать компанию из трёх-пяти человек и долгими зимними вечерами рассказывать друг другу антиединоросские анекдоты.
Alex Mane писал: Но когда муравей выражает своё мнение, заметит ли его человек?
Странная аналогия. Тут уж скорее муравей и муравейник. Человек по отношению к муравью - это вообще другой уровень бытия, почти другая реальность. А у власти все-таки сидят те же муравьи, другой породы только если :)
Alex Mane, о чем и речь. Власть предержащие суть те же муравьи, наделенные дополнительными полномочиями. По природе своей они не человеки. Эта аналогия могла бы худо-бедно пройти для диктаторского режима с несменяемой властью и т.п. Там, действительно, правитель - бог, а ты червь. Но в случае демократии (пусть и такой условной как наша) все же речь о муравьях, выбирающих других муравьев для управления муравейником
:)
На мой взгляд, знание теми, кто придет к власти, что "есть и против них" не имеет никакого значения. Они и так это прекрасно понимают. И для них это не так важно. Они давно исходят из того, что есть те, кто поддерживает их, есть те, кто против них. Это для них факт, который легко вытекает из понимания социальных процессов и социального сознания. Потому то, что там 2% или 5% будут за других голосовать - до фени им. И если выборы фальсифицируются в той или иной степени, а у меня есть причины так думать, то тогда поход на эти самые выборы - это как раз и есть то, что нужно тем, чья победа предопределена, потому что им нужно, чтобы выборы проходили, чтобы люди приходили на участок, голосовали - спекталь нужно разыграть. И человек, думая "а вот я выскажу свое мнение!" идет и помогает организовать это представление, которое необходимо, чтобы официально утвердить свою власть. А реально ничего не выражает, помогает лишь розыгрышу.
А поскольку я подозреваю, что выборы в России в значительной степени фальсифицированные, то именно такая версия событий мне видится наиболее реальной. По этой причине я, будь москвичем, не пошел бы на выборы данные, по этим же не пойду на выборы президента Украины в январе, по-моему...
Не придти всем скопом на выборы, вообще не пойти - вот это реальное воздействие, тут сложно будет что-то изобразить, прикрыть это.
Не говорю, что я прав. Тут нюансов много, зависит от государства. Ну, я рассуждал о России, в принципе... В общем, это один из взглядов.
[Добавлено 26.09.2009 01:18:24]:
Libertine писала: Но в случае демократии (пусть и такой условной как наша) все же речь о муравьях, выбирающих других муравьев для управления муравейником
Да, в случае демократического строя, оно так и должно быть. Представители правительственных органов - это не правители, это просто служащие госадминистрации. Но в России, по моему мнению, демократия имеется только частичная на сегодня, а в сознании подавляющего большинства людей (во всяком случае - русскоязычных) очень твердо стоит ощущение, что президент, правительство - это цари, это правители. И это очень серьезно, когда человек так это видит, это влияет на очень многое. Потому я и такого мнения о выборах.
Хотя не могу сказать, что я проводил исследования подробные, потому это предположения всё, основанные только на некоторых фактах.
Человек, общая неявка на Выборы врядли получится когда-нибудь. У единороссов и, что ещё хуже, у коммунистов хватает электората. Эти пойдут обязательно. Вот и получится, что они подали голос, а либералы - нет. Вроде как и не существует у нас демократически настроенных граждан. Это придаст власти больше смелости для беспредела.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Клавдий писал: Человек, общая неявка на Выборы врядли получится когда-нибудь. У единороссов и, что ещё хуже, у коммунистов хватает электората. Эти пойдут обязательно
Увы. Но я говорил вообще.
Клавдий писал: Вроде как и не существует у нас демократически настроенных граждан. Это придаст власти больше смелости для беспредела.
Не верю в это. Я полагаю, что представители этих партий давно и неплохо знаю, насколько они поддерживаемы, насколько нет. Проценты при выборах - это не то, на что они ориентируются. Я не думаю, что они ждут проявления "народной воли", а потом делают выводы вроде "так, за нас вот 5% не голосовало, значит немало у нас демократически настроенных"... Не верю, что они именно так делают. Это малореально. Эти люди строят какие-то планы длительные, организуют что-то, договариваются, вот на этой базе они действует, а не исходя из того, 2 или 15% против них.
Как человек, имеющий представление о работе избирательных комиссий, сообщаю, что наибольшая возможность фальсификации - это день выборов. Ваша неявка на участок - возможность вброса биллютеней от имени такмх же вот непришедших. На дальнейших этапах подсчета, составления протоколов, накидать голосов гораздо труднее, да и пахнет уголовным делом для ответственных лиц. Когда выбирали президента, там, разумеется, ни прокуратура, ни наблюдатели ничего не видели - ни массовых вбросов, ни завышение явки, ни подправленные протоколы. А вот местечковые выборы - другое дело. Тут и партии друг за другом следят, тут и прокуратура может показательное избиение сделать.
Другими словами - идите на выборы, если очень хочется - испортите биллютень, поставив более одного знака, зато за вас не "выберут".
Ну а мне просто будет лень идти в очереди стоять или может дела будут в ето время. Ну или в конце концов не будет настроения куда то выходить из дому... А если и придти то уже хоть против всех проголосовать...
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Tiger писал: На дальнейших этапах подсчета, составления протоколов, накидать голосов гораздо труднее, да и пахнет уголовным делом для ответственных лиц.
Увы, но именно этот этап становится самым легким для фальсификаций если только наблюдатели над столом подсчета "не висят". Обычно председатель участковой комиссии заранее (или по ходу выборов) узнает "нужные" цифры. Затем тихо сообщает их большинству (желательно всем) членам комиссии. И уже при подсчете голосов все начинают собирать "нужную" стопку бюллетеней независимо от того. что в них. Даже испорченные подложат. Увидеть такую подтасовку, как я и говорил, можно только вблизи - непосредственно над столом. Стоящие немного за столом подсчета наблюдатели, в т.ч. и международные ничего не заметят.
Есть еще и чистые, заранее подписанные бланки протоколов, куда уже окружная комиссия впишет правильные ответы.
Противодействовать этому может только сильная оппозиция при яростной борьбе. Потому немного завидую Украине - вряд ли там пройдут большие махинации вроде описанной мною. А вот в России и Беларуси, где победила "народная демократия" и рулевые определены - вполне. И я подозреваю, что имеют самое широкое распространение в силу простоты и дешевизны. Начинается же все с выборов правильного состава участковых комиссий. Как правило они - самые непрозрачные и неподконтрольные никому, кроме власть имущих.
А насчет ответственности вы, Тигр, правы - чем выше уровень выборов, тем ниже риск "сесть". Но следует отметить, что обычно участковые комиссии ведут все виды выборов. И потому, даже если вскроют факты подтасовок на местных выборах, вряд ли тронут, т.к. их арест бросит тень на честность уже федеральных выборов. О чем те вполне могут и поведать.
Я уж промолчу про образцы-подсказки в кабинках для голосоания. Это так - мелочь.
И все равно считаю: идти на выборы надо. И отстаивать его тоже.
Refresh писал(а): Всегда если вы горды полны собой.
То вы можете перейти на новый уровень жизни.
То вы можете перейти на новый уровень жизни.
Запомни это !!!
Андрей ЮП, старый боян, написанный предвзятым человеком. Задорновщина.
У меня родственник полгода работал в Калифорнии, ему я как-то больше склонен доверять в оценках ;)
Афина Паллада писала: ...классная книжка. Я плакала от смеха :D Начинаю думать, что у нас всё не так уж и плохо...
Не удивительно, товарищ Афина. У нас в стране сейчас такая-же модель капитализма, просто не прижившаяся.
Tiger писал: Андрей ЮП, старый боян, написанный предвзятым человеком. Задорновщина.
У меня родственник полгода работал в Калифорнии, ему я как-то больше склонен доверять в оценках ;)
А вы всё прочитали? Полагаете, что автор сидел и всё это придумывал?))) Я уже говорил в другой теме, там в начале есть такие пункты:
"
...
4. Автор при написании заметок не ставил своей целью оболгать или очернить Америку, просто описывал свои личные наблюдения о жизни в этой стране.
5. В заметках изложено только то, что автор лично видел и наблюдал. Если в Вашем городе/штате все по другому – Вам повезло.
6. Огромная просьба к “новым” американцам, т.е. господам эмигрантам, не принимать данные заметки лично на свой счет. Если есть конструктивные возражения по сути написанного – буду рад откликам."
Прочтите до конца, может что-нибудь станет ясно. Но споры разводить по этому поводу я не собираюсь.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: 4. Автор при написании заметок не ставил своей целью оболгать или очернить Америку, просто описывал свои личные наблюдения о жизни в этой стране.
5. В заметках изложено только то, что автор лично видел и наблюдал. Если в Вашем городе/штате все по другому – Вам повезло.
И ты веришь в эту "правду", товарищ ЮП? Ну... верить никто не запрещал, вроде.
Шторм писал 05.10.2009: Увы, но именно этот этап становится самым легким для фальсификаций если только наблюдатели над столом подсчета "не висят". Обычно председатель участковой комиссии заранее (или по ходу выборов) узнает "нужные" цифры. Затем тихо сообщает их большинству (желательно всем) членам комиссии. И уже при подсчете голосов все начинают собирать "нужную" стопку бюллетеней независимо от того. что в них. Даже испорченные подложат.
агенство РБК пишет 23.10.2009: При пересчете голосов на 192-м избирательном участке обнаружили 16 "утерянных" бюллетеней с голосами за "Яблоко". Бюллетени были обнаружены в пачке голосов за КПРФ.
Участники пересчета выявили также в этой пачке один бюллетень за партию "Патриоты России" и три - за ЛДПР....
При пересчете голосов также было обнаружено два испорченных бюллетеня, которые признаны недействительными.
Печально. Еще печальнее то, что в пачке "Единой России" ничего не нашли "лишнего". В то, что комиссия подыгрывала КПРФ, как и в случайность, не верю. Впрочем, нет ничего удивительного. Курс задан, мнение народа партию власти уже слабо интересует.
Главное, чтобы неудобные Митрохины в думах не мешали. И ведь мало кто протестует.
Что ж, каждый народ заслуживает того правителя, которому больше всего позволяет. И разделит приготовленную сим правителем участь сполна. Печально.
