T-REX Я не пойму, ты думаешь, что животные думают как люди? Обезьяны вполне могут со своими конечностями построить дом из кирпичей и цемента например. Могут много всяких прибамбасов прибамбасить и т.п. Конечности - это не оправдание.
Young_lion, сначала я должен понять, что Ты подразумеваешь под "думают как люди"? Во-вторых, ставились эксперименты с обезьянами, создавали для них условия, при которых надо было создавать орудия труда. Обезьяны прекрасно справлялись с задачей, и с необходимостью создания несложных приспособлений. Обезьяны не чего не творят (конечно, несложные орудия труда они создают, даже живя самостоятельно, но некоторым видам надо для этого создавать условия, а некоторые просто не могут) на воли потому, что нет нужных условий или необходимости в этом, которые им создавали искусственно. Насчёт домов тоже не совсем верно, шимпанзе и орангутанги создают себе гнёзда из веток, а это и есть лёгкая версия домов. Также шимпанзе, горилл, и орангутангов обучали языку немых. Они на нём общались между собой и учёных, которые их обучали вполне осмыслено и придумывали новые слова, также обучали ему своё подрастающее потомство. Обезьян обучали работе на компьютере и созданию не сложных программ. Ты удивишься, но и свиней обучали работе на компьютере (да у них нет пальцев, но зато есть хорошие зубы, и на созданном для них устройством ввода управлялись неплохо). В-третьих, обладание развитыми конечностями играет не маловажную роль. В-четвёртых, учёные установи, что если бы динозавры не вымерли, то вполне могли создать свою цивилизацию. Ими (учёными) был найден вид (вид динозавра, название которого я к сожалению не помню) который обладал мозгом большого объёма, превосходящий мозг достаточно многих ныне живущих млекопитающих. Высчитано было если они остались жить, то большая вероятность того, что сейчас была бы их цивилизация. Поскольку млекопитающие не могли развиваться (млекопитающие тогда были размером с мышь и были ночными (по этому у многих неразвитое цветное зрение, динозавров тогда скорей всего могли видеть световой спектр) существами, вели скрытный образ жизни) во время главенствования динозавров, то нас бы просто не было. Я не говорю, что так бы оно всё и было, есть только одна из вероятностей такова развития событий. И кто знает, кто заменит нас, если нам когда ни будь, придётся оставить этот мир. Всем этим можно сказать, на нашем мести мог оказаться другой вид, если для него создались подходящие для этого условия.
Young_lion писал(а): А вы представьте, что бы было, если бы у нас всё мигом отнять, что бы сейчас бы тварилось и смогли бы мы всё это заново восстановить? b]
Думаю вряд ли. Человек на сегодняшний день настолько избалован цивилизацией, что если бы все произишло так, то люди остались бы в полной растерянности. Даже тот же случай с энергетическим кризисом в Москве показывает это. Людям стало просто нечего делать. А если все вернуть на тысячи лет назад, то приспосабливаться к этому будут очень долго и болезненно и скорее всего приспособятся только их последующие поколения.
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
T-REX Но мы в любой момент и в любое время и в любом месте можем приспособиться. Если дать кирпич с цементам обезьянам - врядли у них что то получится - делай вывод.
В-четвёртых, учёные установи, что если бы динозавры не вымерли, то вполне могли создать свою цивилизацию
Но не доказали. Что ты имеешь ввиду под цивилизацией - просто их много и всё?
Всем этим можно сказать, на нашем мести мог оказаться другой вид
Только этот вид на данный момент нам не известен вообще.
ЛьвенкА писал: А если все вернуть на тысячи лет назад, то приспосабливаться к этому будут очень долго и болезненно и скорее всего приспособятся только их последующие поколения.
Человек действительно может приспособиться абсолютно ко всему и это свойство разума, а что если его не будет?
До сих пор я четко разделял понятие и инстинктов, но после высказываний T-REXа я уже в этом сомневаюсь.
Может быть никаких инстинктов и нет у животных, а это просто зачаточное состояние разума?
Предразум(С)Лукьяненко
Инстинкты - это память предыдущих поколений передающиеся на генном уровне.
Groove_Lion:
если бы у нас не было разума и он бы не развивался.На земле так-бы и остался каменный век,мы-бы были обезьянами.
Уровень разума не измеряется (не определяется) достигнутыми технологиями. Люди были такие же умные, и пять тысяч лет назад. Технологии смогли развиться благодаря накапливающимся и передающимся знаниям. И если все знания будут каким-то образом потеряны, глупей мы не станем, просто придётся заново накапливать знания.
Kovu я в смысле того если бы мы обезьянами остались то мы-бы комп НЕ избрели...
Мы и остались одним из видов обезьян, только с развитыми знаниями.
Renkti:
Ребята вы не понимаете
конечно мы не смогли бы развиться скажем в техногенную цивилизацию (хотя могло возникнуть что то другое), дело в том что это было бы все не важно, мы бы были счасливы.
Смешно то, что для каждого счастье представляется по-разному. И с чего Ты взял, что иные виды счастливы? Только потому, что они не говорят об обратном?
Вопрос в том нужно ли такое счастье?
А теперь расскажи о каком счастье идёт речь???
...звери же живые, однако понятие счастья у них отсутсвует, они счасливы по определению
Не понимаю, откуда представления, что у них нет понятий насчёт счастья, где доказательства? И откуда понятие "счастливы по определению"?
Kovu:
Это уже получается как неживые - действуют по программе.
Как я понял речь идёт о животных живущих одними инстинктами? Что такое инстинкт я уже описал, он не является программой. Во-вторых, одними инстинктами руководствуются только насекомые и то не все виды.
Думаю, так было бы не интересно.
Тебе так кажется, потому что Ты себя не представляешь без благ цивилизации, но живут же племена и от скуки не страдают, так как постоянно чем-то заняты.
Уж лучше осознавать происходящее с помощью разума, так привычнее.
Опять же, что Ты подразумеваешь под разумом, и почему Ты считаешь, что разумом не обладают другие виды?
Просто избавившись от разума, вроде как жить проще становится, наверно.
Почему проще? Обоснуй!
Young_lion:
Может лучше сразу ответить, смогли бы мы дойти до такого, что сейчас тварится?
Вполне возможно. Только бы пришлось долго восстанавливать накопленные знания.
А мы бы прожили бы столько без всего, что у нас было бы?
Были бы подходящие условия, то да. Подходящие условия для выживания без благ цивилизации и сейчас вполне на уровне. Чем суровее климат, тем труднее будет обходиться без технологий.
Но мы в любой момент и в любое время и в любом месте можем приспособиться. Если дать кирпич с цементам обезьянам - врядли у них что то получится - делай вывод.
Не смеши. Во-первых, им это вряд ли нужно. Во-вторых, человек просто будет знать, что за предметы и что с ними можно делать, в отличие от обезьян, которые возможно в первый раз их видят. В-третьих, если их обучали более сложным задачам, то вполне можно обучить обращаться с кирпичами и цементом, но наверное придётся руководить работай производимой ими.
Но не доказали.
Предположения тоже бывают верны.
Что ты имеешь ввиду под цивилизацией - просто их много и всё?
Под цивилизацией я представляю накапливание и передачу знаний, развитие технологий и культуры, а не количество особей данного вида.
Только этот вид на данный момент нам не известен вообще.
Возможно люди мешают развиваться другим видам, как в своё время динозавры мешали развитию млекопитающих. Во-вторых, должны создаться подходящие условия, в которых будут востребованы или необходимы орудия туда и приспособления (какими бы простыми и элементарными они не были). Такие условия сложились в своё время перед нами, под какими-то причинами, что помогло нам развиваться в разных направлениях, и развить конечности до необходимой манипуляции предметами. Не исключено, что условия для развития тех или иных навыков необходимых в дальнейшем для сознания цивилизации и разработку технологий сложатся и для других видов. Здесь можно предполагать и предполагать.
Тебе так кажется, потому что Ты себя не представляешь без благ цивилизации, но живут же племена и от скуки не страдают, так как постоянно чем-то заняты.
Ну а ты согласился бы отказатся от благ цивилизации? Я нет.
Почему проще? Обоснуй!
Потому что не надо задумыватся над ситуацией, выход ис которой заложен в тебе инстинктами.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Ну а ты согласился бы отказатся от благ цивилизации?
Вполне, под некоторыми условиями.
Потому что не надо задумыватся над ситуацией, выход ис которой заложен в тебе инстинктами.
Опять Ты думаешь, что только человек способен принимать решения. Это не так. Во-вторых, скорей всего у нас нет понятий, с какими трудностями приходится сталкиваться другим видам. В-третьих, одними инстинктами руководствуются только насекомые, и то не все виды. Есть также понятие о накапливаемых навыках и умений, и инстинкты помогают ими овладеть. Инстинкты представляют из себя знания, накапливающиеся определённым видом поколениями на генном уровне и оттачивающимися от поколения к поколению. Инстинкты не помогли бы выжить многим животным, если они были бы не способны накапливать знания путём проб и ошибок. То есть другие виды тоже обучаются по-своему. В-четвертых, создавались условия, при которых надо было принимать решения, где инстинкт не мог помочь найти выход, и животные (почему не привожу определенные виды животных, потому что, многие животные справлялись с задачей заданной перед ними) справлялись. Из этого следует вывод, что нельзя судить, о чём-либо хорошо не обдумав.
Цитирую сам себя:
"В-четвертых, создавались условия, при которых надо было принимать решения, где инстинкт не мог помочь найти выход, и животные (почему не привожу определенные виды животных, потому что, многие животные справлялись с задачей заданной перед ними) справлялись."
Для принятия решения, нужна способность анализировать, в процесс анализированния могут возникать сомнения. То есть и у них всё это есть. Это не является достоянием одного только человечества.
чтото еще?
Что ещё я незнаю. Предложи свои идеи, и мы их обсудим...
Renkti: Помню у нас в Петербурге в зоопарке жила орангутанг Моника (точно не помню), ей давали бумагу и краски, и она в меру своих способностей творила (создавала) рисунки. К сожалению, она уже умерла. К рисованию (может при нужных условиях и другие виды творчества доступны) способны также дельфинообразные и слоны. Может, кто ещё на это способен из других видов, мне не известно.
Ой, мя видела, как слоны рисуют! Так смешно! :d И у них такие "картинки" получаются! 8d Улет! Как уж тут слонов разумными не считать?
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
