А еще звезды раньше ярче светили... (с) :-) Каждое поколение считает следующее за ним - потерянным. Так было испокон веков. Хотя раньше нудели об этом все-таки люди ближе к старческому возрасту :-)
ЗЫ Даже не читая еще темы, доагадался что появится юп, белтар и т.п. с рассказами о том как славно было в советские времена :-)
Enzo писал: Ну-ну, а что же тогда, всех отличников Сименс с третьего курса на работу к себе устраивает?
Если быть откровенным, да. Недавно я беседовал с нашим студентом, полгода обучавшимся в Германии. Он так и рассказал - подавляющее большинство студентов немецких ВУЗов проходят практики и трудоустраиваются в одни и те же компании. Это выгодно всем:
- компании присматривают себе кадры, пробуют их в деле, дают им практический опыт;
- студенты получают заработок, позволяющий им покрывать расходы на обучение, и гарантию трудоустройства. Существуют целые центры помощи студентам в трудоустройстве, так что только ленивый не найдет себе подходящей работы, пусть, может быть и временно. За самых же выдающихся платят ВУЗы и фирмы.
В общем можно заключить, что большинство немецких студентов (не все, конечно), работают так или иначе на компании. Кроме того, существуют студенческие фирмы, имеющие налоговые льготы от государства и ЕС.
Поэтому когда говорят о высокой безработице среди молодежи в ЕС следует отметить, что речь в основном и дет о молодежи из бедных слоев эмигрантов (арабской во Франции, к примеру), часто просто не желающей учиться дальше, а потому и работу не находящую.
Андрей ЮП писал: Товарищ Шторм, но при советской власти у нас тоже было любой случай школьного насилия - это ЧП. А как капиталисты погрузили страну в хаос, так все это вместе с законами пошло крахом.
Не было. Поверь, Андрей, я с этим сталкивался и знаю, о чем говорю. Оно у нас существовало, пусть и в меньших размерах, но было. Многое как и сейчас просто замалчивалось родителями. Во всяком случае, когда ребенок приходил в синяках из школы, мало кто шел в милицию. Дети дерутся, это же естественно, не так ли?
А ведь именно с этих драк и начинается насилие. Физически более сильные или сколотившие банду устанавливали свой диктат. И все дальше как обычно - вымогательство, хулиганство и т.д.
Огласке же дело предавалось тогда, когда принимало формы крупной уголовщины - бандитизма, к примеру. Тогда уж точно ЧП - статистику благополучия портило. И вообще, в статистике уголовных преступлений СССР долгое время не было понятия подростковой преступности. Потому как была установка - в СССР такого быть не может вообще. Только на Западе с его гниющим капитализмом. А раз не может быть, то и регистрировать нечего.
То, что проявилось в 90-е - не возникло ни откуда, ни прилетело к нам с Запада или луны. Преступники - не инопланетяне, а наши, родившиеся в СССР и воспитывавшиеся в обычной советской школе ДО того, как стали бандитами конца 80-х начала 90-х. Поэтому можно смело констатировать - насильное идеологическое воспитание потерпело полный крах. Характерный пример. Помните мальчика, сыгравшего образцового пионера Алешу в "Кортике"? Стал бандитом и погиб в середине 90-х. Вот тебе и система.
Могу еще добавить про нас. В РБ была реставрирована система идеологического воспитания. Это почти никак не отразилось на подростковой преступности.
Только идеологическое воспитание само по себе ничего не даст. Если идеология мертва, не отражает желаний человека, противна ему - тут школа бессильна.
Андрей ЮП писал: О нашем мне известно, поэтому я заговорил о Великобритании, потому что западно-европейские страны почему-то всегда в пример ставят. Тоже мне, пример...
Потому и ставят, что там многое лучше. Нам хотя бы их уровень подростковой преступности - уже стало бы лучше.
Beltar писал: За границей слишком умных не любят, т. к. они просят большую зарплату.
За границей не любят самолюбивых узколобых. Умный много знает, многое может, а потому польза от него всегда многократно превысит ту высокую зарплату, что он сможет получить. Специалист - нанотехнолог или высококвалифицированный юрист может получать больше президента США - до 100 тыс. долл. США в месяц, если их знания гарантируют фирме ежемесячно до 500 тыс.
Athari писал: От того, что я буду знать, что случилось с Хиросимой, не изменится жизнь ни меня, ни моего окружения. Вообще. Никак. Даже на тютельку.
Ты не боишься, что в следующий раз на месте Хиросимы будет Казань? Что тебе дает уверенность в том, что такого не будет?
Луна писала: ...большинство как раз считаю что вторую мировую войну выиграло США, а СССР не причем)))
Просто бардак! А вот еще, историю гражданской войны исковеркали. Теперь оказывается что белогвардейцы были героями, а красноармейцы - это "злобные гады", враги России и т.д. и т.п. Дожились...
Enzo писал: Вам откуда знать?
От тех, кто тогда жил. А так-же из книг и фильмов.
Beltar писал: У RA2 YR довольно хорошая концовка, при прохождении сов. кампании в мире наступает мир покой и стабильность. :)
В этой я пока что только до Луны прошел.
Beltar писал: А ты давно в обыденной жизни сложные мат. рассчеты делал?
Товарищ Beltar, сейчас школьники даже несложные расчеты на калькулятарах считают.
Tirael писал: да а потом приезжала чёрная машина и больше никто никогда не видел этого человека... да и щас бы нам не помешал коменданский час :)
Какая черная машина? КГБ этим не занималось, для этого есть милиция. И очень даже успешно справлялась, в отличии от того что видим сейчас. А за драку, в зависимости от последствий давали как минимум 15 суток ареста, давали в зубы веник и вперед улицы мести или еще какая-нибудь работа. Так что никуда этот человек не пропадал. Наказывали просто за нарушение общественного порядка и бумажку нехорошую на место работы отправляли или в школу.
Athari писал: ЮП, не по адресу… Ты в курсе, что я по специальности прикладной математик получаюсь? :)
Не имеет значение.
Athari писал: В том, что он — наследник Президента. ;)
Вот это да! Прямо как наследник престола... Ну раз он наследник - значит мы теперь все совсем "классно" заживем! Ура! Мда...
Athari писал: Что, неужели у Медведва не 71 процент, а только 70? Кошмар! /:)
Про Ведмедёва не в тему...
Enzo писал: ...ибо война Американцам, только счатье пренесла.
Ну еще бы! Их правительство ведь и само сумело организовать ряд мелких войн и одну крупную - "холодную". И сейчас до сих пор никак не могут навоеваться.
Enzo писал: Так к любому применить можно, а это уже ближе к узкопрофельному образованию, к каторому Россия благополучно переходит, на западе оно уже давно...
Ну и плохо! Скоро действительно не будут у растений корень от стебля отличать, потому что ботанику незахотели выбирать...
И чего все на запад заглядываться? Куда своя голова пропала?
Beltar писал: За границей слишком умных не любят, т. к. они просят большую зарплату.
Капиталюги всегда были зажравшимися жлобами.
Шторм писал: ...Многое как и сейчас просто замалчивалось родителями. Во всяком случае, когда ребенок приходил в синяках из школы, мало кто шел в милицию. Дети дерутся, это же естественно, не так ли?
Спорная тема... Вы ведь не единственный, от кого я слышу о реальных вещах происходивших в то время. Поэтому спорная тема...
Конечно. Но частые пионерские и комсомольские собрания проводились и в случаях хулиганства. Сейчас многие специалисты по воспитанию ставят эти исчезнувшие организации в пример.
Шторм писал: То, что проявилось в 90-е - не возникло ни откуда, ни прилетело к нам с Запада или луны. Преступники - не инопланетяне, а наши, родившиеся в СССР и воспитывавшиеся в обычной советской школе ДО того, как стали бандитами конца 80-х начала 90-х...
Товарищ Шторм, факт в том, что то что случилось в конце 80-х и в 90-х - это случилось из-за перестройки, развала Союза и прихода к власти капиталистов. Ничего этого могло бы не быть, но так называемая демократизация сделала свое дело.
Шторм писал: ...Поэтому можно смело констатировать - насильное идеологическое воспитание потерпело полный крах...
Благодаря перестроечным реформам.
Шторм писал: Только идеологическое воспитание само по себе ничего не даст...
Идеологическое воспитание должно совмещаться вместе с другими видами воспитания.
Лично я благодарен тому, что все-таки родился в Советском Союзе и мои родители воспитанные в СССР, воспитывали меня так же.
Шторм писал: Потому и ставят, что там многое лучше. Нам хотя бы их уровень подростковой преступности - уже стало бы лучше.
А у вас в Белоруссии тоже как и в Британии подростки нападают на продовольственные магазины ради пива?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Товарищ Шторм, факт в том, что то что случилось в конце 80-х и в 90-х - это случилось из-за перестройки, развала Союза и прихода к власти капиталистов. Ничего этого могло бы не быть, но так называемая демократизация сделала свое дело.
Увы, но я лишь хотел показать, насколько гнилой оказалась система воспитания этих людей, если при небольшом освобождении их "понесло" на преступления. Для того, чтобы пойти грабить и убивать, надо иметь соответствующую психологию - мотивацию, характер и многое другое. Те, кто стал преступниками в 90-е были воспитаны советской системой ДО перестройки. Если предположить, что тогда воспитание было как надо - как же так получилось, что потом уже во взрослой жизни человек стал преступником? Люди не меняются моментально, не меняют своих убеждений одномоментно. Если лозунг "Ускорение. Перестройка. Гласность" позволил им сразу позабыть все, чему их учили и воспитывали раньше - значит плохо воспитывали. А это значит - плохая система воспитания. ДО перестройки.
Как видите, демократизация тут не при чем. Не приписывайте демократии того, в чем она не повинна. В СССР была преступность, такая же и везде, мало чем отличаясь от других стран. Такие же преступления против личности, собственности. Бытовуха и т.д. Все это было. Просто мы этого не знали. Об этом не писали в национальных газетах, не говорили по радио и ТВ. Это обсуждалось на уровне кухонь. В разных городах было по разному. Однако все-таки было. И когда об этом вдруг заговорили открыто, стали показывать преступность - вот и возникает ощущение, что все это пришло с перестройкой. Хотя на самом деле она лишь обнажила масштаб происходившего. Сделала все гласным и открытым.
Кто слышал о Чикатило и им подобным в году так 82-м, когда он только начинал свое дело? Кто знал тогда дело "Мосгаза" (кстати, молодой бы преступник)? Не говоря уже о громком деле директора Елисеевского гастронома. Зачем людям знать это? Еще чего глядишь начнут задавать нехорошие вопросы, разуверятся в милиции (особенно после того, как по делу витебского маньяка был осужден и расстрелян невиновный человек - из-за веления партии найти и покарать). А демократизация все это д** вылила наружу. Вот только не надо путать причину со следствием.
Причина - еще раз - это сами люди и их воспитание. И если эти люди, воспитанные до перестройки, после неё стали преступниками - надо задуматься о системе воспитания и идеях, шедших до перестройки. А не валить все на перестройку и Горбачева с Ельциным. Ибо - еще раз подчеркну - люди так просто не меняются.
Андрей ЮП писал: А у вас в Белоруссии тоже как и в Британии подростки нападают на продовольственные магазины ради пива?
Шторм писал: Недавно я беседовал с нашим студентом, полгода обучавшимся в Германии.
То что в Германии это понятно, но они из Российских ВУЗов набирают...
Андрей ЮП писал: сейчас школьники даже несложные расчеты на калькулятарах считают
Да ладно? :) Вы для меня много нового открыли.
Андрей ЮП писал: Ну еще бы! Их правительство ведь и само сумело организовать ряд мелких войн и одну крупную - "холодную". И сейчас до сих пор никак не могут навоеваться
Ну Вторая Мировая позволила США выбраться из кризиса, но они сами ничего не организовывали, они просто ситуацией пользовались..
По ТВЦ недавно был один журналисткий фильм, называется "Всемогущий доллар", поищите в интернете думаю после просмотра вам станет всё понятно, зачем Американцам войны...
Андрей ЮП писал: А у вас в Белоруссии тоже как и в Британии подростки нападают на продовольственные магазины ради пива?
Национал большевики нападают ради удовольствия, :) и поэтому они меня смешат, их безграмотность убивает а слова смешны, а драться даже не умеют...
Модератор Tiger: [ ] Оффтопик
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Андрей ЮП писал: Какая черная машина? КГБ этим не занималось, для этого есть милиция. И очень даже успешно справлялась, в отличии от того что видим сейчас. А за драку, в зависимости от последствий давали как минимум 15 суток ареста, давали в зубы веник и вперед улицы мести или еще какая-нибудь работа. Так что никуда этот человек не пропадал. Наказывали просто за нарушение общественного порядка и бумажку нехорошую на место работы отправляли или в школу.
Луна, Ну а чего? Мне если честно, прям противно смореть на людей каторые и учится нехотят и работу найти не хотят, и ещё приэтом ничего не делают... и не надо говорить что работы нет, даже я могу за час найти работу....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Луна, а) я ненавижу вконтакте б) ненавижу когда кто-то сует свой нос в чужие дела и начинает обсуждать нормально это или нет. Давайте все-таки за собой смотреть, а не за другими людьми благо, что это ИХ жизнь :)
Чтобы не поддаваться на уговоры всяких там глупых друзей нужно иметь твердый характер и силу воли и нормальных подруг с друзьями. Если честно желания курить и пить никогда небыло и небудит,а то у одних пацанов из класса уже от этого "крыша съехала". Правда с ними никто не общается.
Stitch, Во-первых пишется небудЕт. Во-вторых в универе мы с ребятами из группы философии пришли к выводу, что есть одно слово, которое может остановить любую затею. Это слово, а точнее вопрос необходимо задавать себе перед началом любого действия. Барабанная дробь... и ... этот вопрос - "ЗАЧЕМ?"
R@TT, это ты правильно сказал. А у нас что творится во время праздников: девушки и молодые люди сначала пьянствуют, а потом травмы бутылками и остальными кольщими предметами другим наносят.
Сейчас и в современных песнях полно всяких слов про курение, выпивку. Просто спрашиваешь кого-либо из друзей(уже в таком возрасте) курящего или пьющего, собирается ли он бросать. И что отвечают: "Если ты не куришь и не смотришь взрослые фильмы, а вместо этого забиваешь голову учёбой и мультиками, значит ты, извините за выражение, даун или умственно отсталый."
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
Rinalika писала: Если ты не куришь и не смотришь взрослые фильмы, а вместо этого забиваешь голову учёбой и мультиками, значит ты, извините за выражение, даун или умственно отсталый
Синонимы... Значит если я учусь на 5, не курю, не пью, в душе волк и прочее... То я по-любэ даун? Забавно... А вот знакомый мой, который сколотил своё "стадо", курит сигареллы, пьёт водку и пробивает школу с начала года, при этом читает рэп и стебается над всеми... Он получается умный?..
"Печально я гляжу на наше поколение. Его грядущее иль пусто иль темно..." (С)
