Андрей ЮП писал: .Надо сначало плитику сменить с прозападной на что-то более...
Когда это в росси было прозападная политика в последнии лет 5-6? Да наоборот из некоторых отрослей западные компании вытесняються( к примеру нефтедобывающая)
Я невижу прозаподнечества в нынешней политика нашего руководсва.
Андрей ЮП писал: Партия - это и есть представитель народа, поэтому и служит народу. Если вы в СССР это проспали, то я тут вам ни чем немогу помочь...
В СССР не партия служила народу а народ партии...
Андрей ЮП писал: Ага, перед выборами то надо показать всем какие они "хорошие", вот и построили. Перед выборами все вспоминают, что они партии и должны заниматься своими реальными делами...
Это было ПОСЛЕ выборов 2004 года, между прочим,)
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Abysim писал: Поэтому считаю, ситуации в России и Белоруссии на много лучшими.
Если ты по поводу свободы выбора, то зря. У нас свободы выбора нет. Есть президент, которого будут "элегантно" "выбирать" бесконечное число раз.
Андрей ЮП писал: За Белоруссию говорить не могу, но то что там ситуация лучше чем на Украине это точно, а возможно даже получше чем в России...
Если по поводу количества мусора вдоль автострад, то да. И качество дорог у нас лучше. Если по поводу демократии, см. выше.
Андрей ЮП писал: Это нормально. По крайней мере эта партия вместо того, чтобы выяснять отношения с другой партией, будет служить народу. Так, например, было в СССР. Это преимущество однопартийной системы.
Увы, вы неправы, Андрей. Это заблуждение. У много- или однопартийности нет ни преимуществ ни недостатков. Это - результат того, насколько общество терпимо к другим мнениям, свободе выбора.
Партия - это прежде всего сообщество людей, разделяющих одни убеждения, идеалы. В обществе, терпимом к разным мнениям неизбежно будет большое число партий. Так в принципе и должно быть. Избиратель вправе сам решать каким идеям доверить свое будущее.
Двух или трехпартийная система складывается в силу консерватизма обывателя. Он привык доверять этим проверенным партиям, голосует только за одну из них и не хочет ни чего менять, потому что они его вполне устраивают. Так сложилось в США (разница в платформах демократов и республиканцев не столь существенна, как считают сами американцы - отличия в деталях, тактических подходах, основу государственного устройства, его интересы никто не перевернет с ног на голову), то же в Великобритании и т.д. И все они реально удовлетворяют основные интересы своих народов, перемен там у них особо никто не хочет.
Одна партия возникает в нетерпимом обществе или в случае, если имеет нетерпимую идеологию и захватывает власть. Тогда простой гражданин лишается уже выбора. И за него будут делать этот выбор. Вспомним хотя бы нацистскую Германию (разве интерес народа был в такой кровопролитной войне?). А система однопартийная была фактически. Или полпотовскую Кампучию. Или "культурную революцию" в Китае.
Однопартизм не отражает и не может в принципе отражать все мнения народа. Фракции, образующиеся внутри такой "рулевой" партии, будут вести более жесткую борьбу, обычно, скрыто от глаз, причем буквально не на жизнь, а насмерть. Если партия стремится быть единой, то победившая фракция уничтожит все остальные (процессы над партийной оппозицией в начале 30-х в СССР, "ночь длинных ножей" в Германии в 1934 году и т.д.) Иначе партия неизбежно распадется.
Однако это будет вести уже к необходимости установить единообразное мышление (чтобы все думали только так, как надо, тогда и многообразия мнений, а значит и фракций, партий не будет). Что противоречит самой сущности человека. Все одинаково мыслить не могут. Попытка же установить определенные рамки мышления приводит к уравниловке, и, как следствие, регрессу общества. Кроме того, одна партия аналогична одной монополии в чем-либо, а монополия всегда менее эффективна, чем несколько компаний. Чаще всего, с течением времени из такой партии истинно народные представители уходят (естественным путем или насильно), на их место приходят партийные функционеры, взращенные уже в партии, и все - партия "отрывается" от народа, живет сама по себе, даже от рядовых партийцев. Возникает внутрипартийная каста. Именно это и произошло с КПСС где-то в начале 60-х. Золотая эпоха Брежнева - начало её конца.
Мне могут возразить, а как же Китай с его прогрессом при однопартийной системе?
Упреждая, замечу:
1. Прогресс в Китае есть только в свободных экономических зонах на Юго-Западе, отгороженных от остальной части колючей проволокой, как Западный Берлин от ГДР-овского.
2 Партия КПК многофракционна, там действую различные кланы. Если бы не запрет на другие партии, КПК уже бы начала делиться.
Так что бойтесь одной партии, товарищи. Это тупик.
Abysim,
Проблема Украины в том, что у вас две равные по силе противоречащие идеи, два противоборствующего лагеря, и ни одни из которых не хочет слушать другого. Новые выборы, скорее всего, проблему не решат, так не дадут явной победы одной из сторон.
Возможны два варианта: 1. маловероятный - раскол Украины на два независимых государства с перспективой присоединения востока и Крыма к России. Маловероятен, потому как этого никто не хочет и суверенитет сдавать никто не собирается, за исключением КПУ и маргиналов типа Витренко.
2. Более вероятный. Начнут прислушиваться и договариваться и не нарушать договоренностей, уважать партнеров. К сожалению, время до этого может пройти немалое. И даже очень немалое. Вероятнее всего, при смене нынешних лидеров партий, подменяющих партийные интересы личными амбициями власти.
Wizzer писал: Такое впечатление, что попадаешь в махровый совок - одна аптека на одну улицу, интернет - диалап онли, белорусские тысячи вызывают меньше доверия чем карбонцы первых лет незалежности Украины - считают там все и вся в долларах только, город словно застыл во времени: строительства вообще никакого не ведется
Ну что вы! Строительство у нас в самом разгаре. Вы не видели нашу гордость в Минске - Национальную Библиотеку? Или жилые комплексы в спальных районах? У нас ведется активное строительство, правда не в центральных частях, но все же строится намного больше чем в России и Украине. Поверьте беларусу.
Да и Интернет не диалап онли. Есть ADSL, есть мобильный. Я, например, нередко через CDMA 2000 подключаюсь (153 кб/с, для дома неплохо), хотел EV-DO попробовать с его 2 Мб/с, да аппаратики больно дороги. Есть и спутниковый Инет.
Вы не видели нашу гордость в Минске - Национальную Библиотеку?
Видел, если ты про ромбовидное светящееся здание :) Даже был наверху - на смотровою площадке :) Но честно говоря, хз чем там гордиться. Я был в районе Востока, Уручья и в центре - строительства не заметил вообще. Нормального инета там почти нет. Один пров какой-то с никаким качеством связи. Не то чтобы Минск мне не понравился, просто он какой-то типично совковый, даже погулять негде - историческая часть города почти вся уничтожена.
Wizzer писал: Востока, Уручья и в центре - строительства не заметил вообще.
В Минске строительство ведется в других районах. Например, на Юго-Западе, или в северных районах.
Но вообще, такой застройки, как, например, в Киеве, не ведется.
Wizzer писал: даже погулять негде - историческая часть города почти вся уничтожена.
Проспект Независимости в центре - это и есть историческая часть города. Плюс Немига с его Старым Городом. Впрочем, ты прав, у нас на центральных улицах не то, что в Киеве на Крещатике или в Москве на Б. Садовой. У нас - строгий официоз.
Wizzer писал: а архитектура вся - сталински. Смотрел фотки до 1915 года - красивый город был...
А киевский Крещатик или нынешний центр Москвы - это разве не сталинская архитектура? Именно она и есть с вкраплениями исторических особняков. Впрочем в Киеве их уже нет - Крещатик - это полностью проект в сталинском духе.
Шторм, В мск исторической части тоже немного, собственно старый Арбат, Тверская, Николо-Ямская и еще несколько улиц, но тут хотя бы как-то скрашено все это под яркими вывесками, а в Минске - тотальное доминирование серого цвета, из иллюминации лишь свет фонарей. Про Хрещатик ты зря - там большая часть сохранена исторического наследия и совок не так бросается в глаза. И сам Киев - куча приятных мест где можно погулять. Ты только не подумай, что я твой город ругаю - Минск мне сам по себе вполне нравится, просто консервация Беларуси из-за батьки сильно заметна.
Wizzer, Но там хотябы весь центр рекламой не завешан, а это уже плюс, причём не малый :)
Да вообще архитектуру города полностью консервировать никак нельзя, можно как то ограничивать, ну как в Питере например( если там всё таки не начнут строительсва Газ пром сити).
Иначе город будет как призрак прошлого, всё знакомо и немного угнитает, каждая эпоха должна оставлять след в истории....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Wizzer, Да ладно? чем красит город растяжка на всё здание с рекламой Инфинити? :)
Но хотя тоже они вещают на здания каторые ремонтируются, так что никакого минуса нет, но всё же на весь дом, это уже гигантомания, да и нелюблю рекламу город она никак не красит, ибо загружает вид здания, каторые в центре очень красивы )
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Wizzer, Ну во первых в Москве , особенно в центре пустых серых стен нет. ( вот хрущёвку со всех сторон обкрутить рекламой можно, по любому красивей будет)
Во вторых рекаму не перенашу в очень больших количествах, ну вывески небольшиеплакаты это ещё ладно, но чтоб на весь дом... :)) это перебор
Кстатьи хрущёвки глупая политика руководсва СССР....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Enzo, Пустых стен нет потому что большинство людей вполне нормально относятся к рекламе (качественно сделанной, а в центре рекламу делают профессионалы). Весь дом и не обвешивается никогда рекламой: тут целая наука - цвет, форма и объем рекламы на определенную площадь. В частности, превышение объема рекламы приводит к смешиванию информаци и, как следствие, люди ее не воспринимают.
Хрущевки - не такая уж и плохая идея. Конечно, квартирки там были чуть больше тюремных камер в США, идеальная слышимость соседей и т.п. Но благодаря ним, простоте их массовой постройки, удалось множество людей переселить из бараков в собственное жилье. Строить нормальное жилье СССР просто экономически не тянул так что это решение о хрущевках как раз имело смысл.
Wizzer, А сколько прокатали грузовики делающие рейс с несколькими плитами только в одно направление? а сколько метала было вогнано в постройку не очень высоких кранов :) Но всё таки проблему решать подругому невозможно было.
Но всё же,пользуясь случаем с друзьями лазил в старых хрущёвках под снос, мя поразило какие маленькие станы, её даж кувалдой разломить можно было, да и шумо изоляция очень плохая, считай живёшь в муровейнике...( особенно тонкие стены в "Лагутенковских домах, но их в Зеленограде по моему не строили, так что я непредставляю что там было...)
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Enzo, Поищи в инете сметы на строительные расходы. Еще раз повторюсь, качестно хрущевок никакое, но это единственное что мог СССР строить в массовом порядке. В любом случае, лучше жить в хрущевке чем в бараке.
Wizzer, Хм, ну можно было же ещё малоэтажным стоительсвом же занятся? это же дешевле да и для психики куда легче... ах ну да в России же всегда земли нехватало...)
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Enzo, малоэтажное строительство дешевле? Это как раз дорого, это очень дорого :) На стандартные несколько соток ты разместишь всего одну семью, а ведь к каждому дому еще необходимо обеспечить коммуникации.
ах ну да в России же всегда земли нехватало...)
да будет тебе известно, что большая часть территории России - малопригодные для жизни территории :) А основная часть населения сконцентрировала в центральном регионе. Как бы мск разраслась чудовищно в размерах, если бы было малоэтажное строительство? Пришлось бы намного удлинять линии метро, закупать большее кол-во транспорта и т.п. И при всем этом должны оставаться немаленькие территории свободными для школ, вузов, заводов и т.п. Даже США не могут себе позволить подобного и в "одноэтажной Америке" живут лишь белые господа, а негры - в небоскребах :)
Enzo писал: Я невижу прозаподнечества в нынешней политика нашего руководсва.
Ага... А то что все под Европу подстраиваемся, это не прозападная политика? Культуру (Западно)Европейскую и американскую "охотно" поглащаем, это не прозападная политика? В любой сфере производства всякие западные идеи и предметы, причем их становится все больше, чем своих. Где своя голова? Привыкли:"Вот у них там вот это хорошо, надо у себя так же сделать..." А нет, чтобы напрячь мозги и сделать по своему, лучше...
Слово "Евро..." уже бесит. Всякие евроотделки и прочее. Когда приходишь к человеку домой и видишь, что у него там все под "евро", то ощущение, что попал не в квартиру, а в какой-то офисс... Помню, в армии, у нас в роте тоже коридор был отделан под "евро", и сортир... ничего прикольного(в армии евро-сортир нахрен не нужен). А фасады казарм тоже были отделаны буржуйским пластиком, во время сильного ветра его постоянно срывало. Ладно, я отвлекся...
Enzo писал: В СССР не партия служила народу а народ партии...
Когда партия не мало полезного делает для народа, значит она служит народу.
Enzo писал: Это было ПОСЛЕ выборов 2004 года, между прочим,)
А что они еще сделали?
Шторм писал: Если по поводу количества мусора вдоль автострад, то да. И качество дорог у нас лучше. Если по поводу демократии, см. выше.
Демократия у нас в стране официально построена на основе американской демократии(как и в других капиталистических странах). Но, в реальности она в добавок к этому прозападничеству еще и коряво действует. Товарищ Шторм, можете считать меня кем угодно, но меня советская демократия вполне устраивает, она не позволяет распускать бардак в стране и позволяет людям спокойно жить и трудится, при этом все вполне нормально обеспечены. В СССР такую демократию уничтожили во времена "перестройки" ряд заинтересованных в этом лиц...
Шторм писал: Увы, вы неправы, Андрей. Это заблуждение. У много- или однопартийности нет ни преимуществ ни недостатков...
Может быть я не совсем правильно выразился?
Шторм писал: Двух или трехпартийная система складывается в силу консерватизма обывателя. Он привык доверять этим проверенным партиям...
Проблема в том, что у каждой партии своя программа. И к какому будущему можно придти, если то одна то другая партия выскакивает вперед? Нормального будущего с таким подходом точно не будет. Топчемся на месте...
Шторм писал: ...Так сложилось в США (разница в платформах демократов и республиканцев не столь существенна, как считают сами американцы - отличия в деталях, тактических подходах, основу государственного устройства, его интересы никто не перевернет с ног на голову)...
И все же это не красит политику США. Жить восновном ради денег, это...
А если еще взглянуть на тот факт, что текущий преидент США откровенно плевал на эту демократию и мнение народа для него было пустым звуком. Не помогли никакие возмущения демократической фракции. "Да-здравствует Свободная Страна!"
Шторм писал: Одна партия возникает в нетерпимом обществе или в случае, если имеет нетерпимую идеологию и захватывает власть...
...или когда преимущество одного класса над другим замордовало вторых окончательно.
Шторм писал: Однако это будет вести уже к необходимости установить единообразное мышление (чтобы все думали только так, как надо...
А что вы понимаете, под "единообразием мышления"? Что, в СССР не разрешали думать по разному?(Давйте не будем видить в образе СССР только Сталина с его грубыми политическими ошибками) Это глупости. Взьмем, к примеру, воспитание детей в СССР и в США... Две огромные разницы. То что тепрь наши дети стали похожи на американских детей, это видно невооруженным глазом.
Сейчас, если увидишь группу подростков на улице, идущих якобы с учебы, то неопределить школьники это, студенты или еще какие-нибудь расп... Выражаются эти подростки на ненормальном языке, одеты абы как(у одного зеленая куртка и драные джинсы, у другого курка с висюльками и брюки, у третьего разноцветная куртка... - цирк) и т.п. Зачем она нужна такая демократия? Что такого ужасного, в том, когда дети ходят в школьной форме? Что такого плохого, когда дети не ругаются матом и ведут себя как дети? (Сейчас хают КПСС за то, что она пыталась помочь своим гражданам стать нормальными людьми, за то что ужесточало цензуру, за то что первым делом заботилась о безопасности своих граждан и т.д.)
Шторм писал: ...Все одинаково мыслить не могут...
Вот именно. Но при чем тут однопартийность? Политика не должна стоять в жзни людей на первом месте. В СССР людей не принуждали вступать в партию, но и приветствовали тех кто добровольно работал в интересах партии. По крайней мере при однопартийной системе можно когда-нибудь придти к будущему, которое партия планирует. А при многопартийности можно только бесконечно гадать, что там будет в этом будущем, куда страна катится...
Шторм писал: ...Возникает внутрипартийная каста. Именно это и произошло с КПСС где-то в начале 60-х. Золотая эпоха Брежнева - начало её конца.
Хм...На счет этого есть много различных мнений. Вот узнал от вас еще одно(записал).
Что кассается эпохи Брежнева, то по отзывам многих людей, живших в то время, это была нормальная, добрая эпоха, страна стабильно равивалась. Болезнь товарища Брежнева и в последствии его смерть нарушила эту стабильность. Во время успел все подхватить товарищ Андропов и за какой-то год смог сново все стабилизировать и начать успешно проводить реформы по улучшению экономики страны, но... Болезнь(причины на самом деле загадочные) и впоследствии смерть Андропова разрушили все надежды на будушее. Это был последний нормальный лидер Советской страны...
А партию, по большей части, погубили реформы Горбачева. К сожаленю, без предателей, нигде не обойтись. Так и в КПСС их было не мало, но до "перестройки" им просто не давали возможнисти выскочить, а потом...
Шторм писал: 1. Прогресс в Китае есть только в свободных экономических зонах на Юго-Западе, отгороженных от остальной части колючей проволокой...
Просто интересно, откуда у вас такая информация и на каких основаниях можно ей доверять? Сейчас столько демократической лжи, неужели незамечаете?
Шторм писал: Так что бойтесь одной партии, товарищи. Это тупик.
Не боюсь, товарищ Шторм. 70 лет доказали, что с одной партией жить спокойнее, а что еще надо? А еще эти 70 лет доказали, что утопию можно превратить в реальность, если очень захотеть...
Wizzer писал: ...Не то чтобы Минск мне не понравился, просто он какой-то типично совковый, даже погулять негде - историческая часть города почти вся уничтожена.
А для тебя погулять - это только бухать в кабаках и развлекаться в ночных клубах?
Шторм писал: А киевский Крещатик или нынешний центр Москвы - это разве не сталинская архитектура? Именно она и есть с вкраплениями исторических особняков. Впрочем в Киеве их уже нет - Крещатик - это полностью проект в сталинском духе.
Извините, что лучше, когда в стране что-то свое строят или по чужим европейским аналогам? Где уважение к своей стране? И что такого плохого в этом сталинском? По крайней мере не скопированое с запада...
Wizzer писал: Enzo, И в чем это плюс? Реклама сейчас не та что была в середине 90-х, обычно наоборот красит город.
Ага... Уже противно смотреть на эти зажравшиеся рожи на плакатах и на всякий тупой бред, который называется:"Отгадай смысел рекламы?" Что по телевизору, что на плакатах - одно и тоже... Это бардак, а не красота. И какой ... придумал за рекламу деньги платить?
Enzo писал: Кстатьи хрущёвки глупая политика руководсва СССР....
Вполне разумная. А то, что в СССР кроме хрущевок и другие жилые дома впоследствии строились, вы в курсе этого?
Wizzer писал: ...потому что большинство людей вполне нормально относятся к рекламе...
Делают вид...
Wizzer писал: ...да будет тебе известно, что большая часть территории России - малопригодные для жизни территории...
Многие из которых в советское время были не малым трудом сделаны нормально пригодными для жизни.
А вы из-за этого стремитесь свалить из России, мистер Wizzer?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Андрей ЮП писал: Слово "Евро..." уже бесит. Всякие евроотделки и прочее. Когда приходишь к человеку домой и видишь, что у него там все под "евро", то ощущение, что попал не в квартиру, а в какой-то офисс...
Хм... Незнаю, в тему это или нет, то что я скажу...
У вас недавно Латвия (3 года назад) вступила в Евросоюз. И теперь, правительство нашего эгоистичного латышского сбора государства "косит" под Европу. Поднимают цены и т.д. Но блин, в Европе цены по сравнению с нами - просто гроши! И вообще, думают, что если они в Евросоюзе - значит они всё, Европа! Школы хотят тое как в Европе сделать. Но в Европе-то хоть и обучение с 15 августа по 20 июня, там между всем этим каникул куча!
Мдя. В общем, правительство Латвии - самое мерзкое, которое я видела. Недавно выбирали нового президента, так вообще докатились. Им стал обычный врач. Чёрти-что.
А вообще, теперь точно не по теме:
Андрей ЮП писал: Слово "Евро..." уже бесит.
Мне кажется, что Россия - это не Европа, и соответственно, это нормально если "Евро-что-то" бесит россиян.
Сама я всё таки хочу в настоящую Европу. Ибо жалкое подобие на неё, которое носит имя "Латвия" - мне не дом. Почти всё, что мне нужно, что я люблю, что мне нравится находится именно в Европе.
Пардон, если сказал чего-то не так, сонная щас х_Х
Wizzer писал: сконцентрировала в центральном регионе
Своими двумя видел как сконцентрировано, в Центрально-чернозёмном регионе не одного города милионника + очень много безхозных земель...
Андрей ЮП писал: "Евро...
У нас есть наши машины, наши бытовая техника, она с иностранными даже рядом не лежала...
Европа нашь ведущий торговый партнёр, поэтому такая привязка, ну не с Киттаем же торговать, да и нечем с ним торговать...
Андрей ЮП писал: Когда партия не мало полезного делает для народа, значит она служит народу.
что сделала партия полезного для народа в начале 20го века? Гулаги и колективизация Голод, хотя эт овсё прощаеться за победу в самой ужасной войне...
Wizzer писал: Нет, еще собирать металлолом и ходить на партсобрания
Смеялся очень долдго и громко! :)))
Мегуми писала: Поднимают цены
вот у тебя в этом году будет экономика, учитель тебе наверно обьяснит про экономику ЕС там очень высокая конкуренция, поэтому от новый членов требуют новую политику ценообразования...
Да и если бы ты знала сколько ЕС субсидий выделяет прибалтики :)))
Пахоже старые страны сами не рады от новых членов, особенно надоедает Польша...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Wizzer писал: Пришлось бы намного удлинять линии метро, закупать большее кол-во транспорта и т.п
По этому пути пошли в Англии - Лондон очень большой город по занимаемой площади + офигенные по длине ветки метро (при том что в самом метро встать в полный рост можно только в центре вагона, да и на части переходов можно раскинув руки касаться стен этого перехода... Если бы такое метро было бы в МСК - оно бы просто захлебнулось бы народом). И там почти всю площадь занимают 2х этажные домики - чаще всего зеркальные, с одной общей стеной. Перед ним кустик/дворик/газончик 2х3 метра... Им этого достаточно. А в "небоскребах" - 12ти этажках они жить не смогли - без газончика люди начинали втыкать морально, так что более-менее высокие здания - там только в Сити - но это отдельная область от всего Лондона
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
