kotenok_gaff, Ну у нас если кота на улицу выбросить то он как нибудь проживёт до первой зимы наверное, а в тёплых странах могут выжить спокойно, если я не ошибаюсь в австралийских лесах живут одичавшие кошки, правда представляют собой экологическую катастрофу...
Если солнечному зайчику оторвать уши, то он больше никогда не услышит как встаёт солнце...
Arach, почему Вы так думаете? Ведь "С миру по нитке - голому рубашка". Хорошо, что хоть такая инициатива существует. А если б и её небыло? И если большинство будет проинформировано насчёт перекупщиков, то и с ними, соответственно, будут намного меньше иметь дело. А благодаря постоянным жалобам в правоохранительные органы, может быстрее какие-то законы пересмотрят. Всегда надо надеяться на лучшее, без этого лучше совсем жить не начинать.
Вообще-то здесь дискуссия не о том, кто домашним животным является, а кто нет. Если что, диким зверям тоже надо помогать. Здесь идёт вопрос о жизни и, зачастую, мучительной смерти. Надо народ информировать. Прочитал здесь - расскажи соседу, услышал - расскажи дальше и т.д. Тогда будет толк.
ДомаНеВой, потому что люди могут думать, но не думают. Могут действовать, но не действуют (или ограничиваются, например, малоэффективной уличной возней). Причем, речь идет об элементарном, когда от человека не требуется никаких особых усилий. Все в рамках личной ответственности. Допускаю даже такое: попробовали и не получилось. Ну, что ж. Хоть попробовали... Только, вот, не пробуют. Возможно, основную трудность составляет ясное осознание своих возможностей, а не их реализация. Скажем, кто-то из многочисленных защитников кошек мог бы всети неспешную разработку вариантов кооперации с властями и муниципальными службами. От одного человека это могло бы ботребовать массы времени и усилий, но для десяти-двадцати это было бы не сложнее того, что они делают для кошек сейчас. Но чтобы осознать такую возможность, начать организовываться... Видимо, с эти тяжело.
Arach, вот ты вегетарианец. А какой в этом смысл? Пользы с этого для природы — с котёнкин нос, если не меньше. Это даже не капля в море.
Ты говоришь про эффективность, про серьёзные перемены. Что не подавать попрошайкам — это пассивное бездействие. Но ведь и вегетарианство из той же категории — точно такое же бездействие. «Я не ем — вдруг с этого будет какой-то толк. Вдруг все есть не будут».
Что ты сделал за последний месяц во имя жизни животных? Сколько мясокомбинатов закрыл? Сколько законов продвинул? Что ты вообще сделал, кроме как съёл на одну курицу меньше, чем другие?
Athari, во-первых, у защитников кошек есть время, а у меня его нет. Они могут повысить эффективность своего дела, или хотя бы попытаться. Но не делают этого. Если бы я занимался кошками, уж точно, не клеил бы плакаты годами. На мой взгляд, они слишком поглощены своими низменными страстями по отношению к проблеме, а за это я их уважать не могу.
Во-вторых, времени у меня нет потому, что работаю на двух работах, почти без выходных. От меня зависят три близких мне человека. Я ничем им не обязан, помогаю исключительно по собственной инициативе. Более того, часть заработка я выгодно инвестирую. Это позволит со временем избавиться от необходимости работать по найму на постоянной низкооплачиваемой работе, сосредоточиться на более перспективных способах заработка и распоряжаться частью прибыли в целях благотворительности.
А что предлагаешь(?) мне ты? Бросить перспективное направление и клеить плакаты? Участвовать в демонстрациях, агитировать людей? Как, по-твоему, я должен "закрывать мясокомбинаты" и "продвигать законы"? Я к этому иду. Вернее, предпочту помогать людям, но не исключаю возможности работы и в других направлениях. При этом, я не фанатик и не предлагаю никому другому прожить чужую жизнь: через усилин над собой "закрывать мясокомбинаты", "продвигать законы" и т.д..
А теперь о вегетарианстве... Коротко и по-порядку.
1. В социальном контексте, моя позиция активна как внутренне, так и внешне.
2. Ценность (или плоды) вегетарианства я рассматриваю не только в экологическом контексте, но и социальном, и в индивидуальном.
Arach писал(а): во-первых, у защитников кошек есть время, а у меня его нет. Они могут повысить эффективность своего дела, или хотя бы попытаться. Но не делают этого. Если бы я занимался кошками, уж точно, не клеил бы плакаты годами. На мой взгляд, они слишком поглощены своими низменными страстями по отношению к проблеме, а за это я их уважать не могу.
почему ты решил что времени много? все работают или учатся.. с утра до вечера!
почему ты решил что годами клеят плакаты и больше ничего не делают??
почему ты говоришь что не уважаешь не зная ничего??
Arach писал(а): Они могут повысить эффективность своего дела, или хотя бы попытаться. Но не делают этого
что ты говоришь! это как же мы можем повысить эфективность? приведи хоть 1 пример???
почему ты решил что времени много? все работают или учатся.. с утра до вечера!
Не "много", а "есть".
почему ты решил что годами клеят плакаты и больше ничего не делают??
"Клеить плакаты" - образная характеристика всей вашей деятельности. Честно говоря, я не знаю, что именно вы делаете, но уверен (и этому не рад), что ваш подход и действия заслуживают именно эту характеристику. Таково мое личное мнение.
почему ты говоришь что не уважаешь не зная ничего??
А что я должен знать?
что ты говоришь! это как же мы можем повысить эфективность? приведи хоть 1 пример???
Пример: вы можете зарабатывать относительно большие суммы денег и с умом ими распоряжаться. Что дальше? Тебе понадобятся подробности, как зарабатывать и как распоряжаться?
Arach писал(а): Скажем, кто-то из многочисленных защитников кошек мог бы всети неспешную разработку вариантов кооперации с властями и муниципальными службами.
Так кто-то же и этим занят! А если Вы знаете, что делать, так помогите тем, кто не знает! Укажите правильный путь, может, возьмите на себя руководство. Вам только спасибо скажут.
[Добавлено 22.11.2006 23:48:38]:
Arach писал(а): А что предлагаешь(?) мне ты? ........... клеить плакаты?
Да, и поклеить плакаты!! Ещё раз повторяю, люди должны быть проинформированы, тогда будет толк. А сидеть и недовольства свои выписывать можете дома на бумаге.
Извините за такой тон, но люди стараются, как могут, а Вы их только унижаете.
Извините за такой тон, но люди стараются, как могут, а Вы их только унижаете.
Никого я не унижаю. У меня и в мыслях не было. Если кто-то в моих словах видит попытку унизить, он заблуждается. Я просто говорю то, что думаю.
Так кто-то же и этим занят!
Давай разберемся. Да, "кто-то" и этим занят. Но начнем с того, что котенок_гав сама рассказала кое-что о своей (и не только) деятельности, но почему-то были упомянуты именно плакаты, пристраивание кошек и т.п., и ни слова о кооперации с властями или о чем-то подобном. Почему? Я думаю, ничего подобного, в рамках группы, просто не делалось и не планируется. Если я ошибаюсь, поправьте, кто-нибудь. Вот, мол, мы или они делают то-то и то-то. Но вряд ли, потому что это банальность: стадо, движимое низменными импульсами, не способно к сложной целенаправленной внутренней самоорганизации. То, чем они заняты, это "крысиные бега", по Киосаки: заработали денег -> кастрировали кошку, купили корм, расклеили плакаты, сделали что-то еще -> деньги закончились -> снова заработали денег -> ...и так далее, до бесконечности. Сотни рублей, тысячи - это не деньги. Отдельных животных с их помощью удастся спасти, но подойти к решению самой проблемы - никогда, если только деньги не заменит эквивалентная по эффективности сила (например, общественно-политическая).
А если Вы знаете, что делать, так помогите тем, кто не знает! Укажите правильный путь, может, возьмите на себя руководство. Вам только спасибо скажут.
У меня другие методы и иная направленность (давайте не будем спорить, кому "лучше" помогать: людям или кошкам). И потом, почему этим должен заниматься _Я_, а не люди, взявшиеся вместе помогать животным?! Так вы и деньги начнете требовать с тех, у кого они есть, не пытаясь заработать самостоятельно и заставить работать на себя.
Да, и поклеить плакаты!! Ещё раз повторяю, люди должны быть проинформированы, тогда будет толк. А сидеть и недовольства свои выписывать можете дома на бумаге.
Если я буду клеить плакаты, мне будет некогда работать. Значит, заработаю меньше денег. Часть из них уйдет на скромные повседневные нужды, а что останется? Сколько я смогу инвестировать? Какая сумма будет в обороте? Какую прибыль я с нее смогу впоследствии получить? Какую часть этой прибыли я смогу выделить для помощи, пусть, тем же животным или их защитникам?
Если тебе дороже плакаты, можешь дальше успокаивать себя тем, что что-то делаешь и кому-то помогаешь. А меня такой подход не устраивает, своей неэффективностью и бесперспективностью.
Arach писал(а): Если бы я занимался кошками, уж точно, не клеил бы плакаты годами. На мой взгляд, они слишком поглощены своими низменными страстями по отношению к проблеме, а за это я их уважать не могу.
ИМХО Лучше хоть что-то пытаться делать, чем просто сидеть и рассуждать на эту тему: если бы я этим занялся то...
Что касается этого бизнеса:
если люди будут знать судьбу этих животных, они не будут давать деньги этим ****, => им будет не выгодно просто так сидеть, и они бросят этим заниматься, а животные останутся в живых...
Anto, специально для невнимательных: я стараюсь заработать деньги на помощь нуждающимся. И у меня уже есть результаты, пока промежуточные, которые в глаза не бьют.
Я не рассуждаю, а делаю.
Что касается этого бизнеса:
если люди будут знать судьбу этих животных, они не будут давать деньги этим ****, => им будет не выгодно просто так сидеть, и они бросят этим заниматься, а животные останутся в живых...
Да ты просто гений, такие исчерпывающие и глубокие пояснения даешь. ;) А тебе не приходило в голову, что вряд ли защитникам удастся проинформировать бОльшую часть населеня, чтобы этот "бизнес" перестал приносить "прибыль"? Хотя бы просто потому, что защитников мало, и их пропаганда не охватывает все население городов и окрестностей или хотя бы большую его часть.
Властям на это наплевать...
У нас в городе они оч просто избавляются от уличных животных и иногда не только уличных: раскидывают отравленное мясо и собака корчась от боли умирает в течении дня...
Может конечно у вас в городе другие власти..., которые захотят помочь... имхо маловероятно
К властям также поступают жалобы на попрошаек-перекупщиков и т.п. Со временем и они почешутся. Не ждите, что всё будет сделано одним мановением руки. На всё надо время. И надежда на лучшее, иначе никто бы вообще ни этим, ни каким другим вопросом не занимался бы.
слышала про то,что берут простых беспородных кошек и красят под всяких там абиссинцев,и потом продают.это бы еще ничего,если бы от этой краски кошки бы не умирали.
Да, я тоже.
Боюсь, единственное, что лично я могу сделать - рассказывать как можно большему числу людей. Кстати, не заметила, упоминал ли кто здесь об этом - но по-моему, ещё неплохая мысль - рассказывать об этом в школах, например... Для, так сказать, юных неокрепших умов это может оказаться весьма действенным...
Я показывала все статьи, которые ещё давно находила по этой теме, своей матери. Будучи школьным учителем плюс библиотекарем, она тут же провела в школе небольшую "разъяснительную работу" по этому поводу. Чем больше люди будут знать - тем лучше.
Лично у меня есть кошка, самая обычная, беспородная. Нашла её по объявлению в газете (типа, как обычно - "в добрые руки") - кошечка домашняя, ласковая, чистенькая. Отличный друг и компаньон. Я её, конечно, стерилизовала, поскольку котята нам не нужны, а котятам не нужна улица, подвалы и прочее... Вообще, есть такая мысль (к сожалению, некоторые почему-то верят этому), что кошке и собаке хоть раз в жизни *непременно* надо родить. НЕ ВЕРЬТЕ! Несправедливо вызывать в наш мир несколько лишних жизней. Что вы будете с ними потом делать? Топить? А совесть позволит? Раздавать в добрые руки? Ну если только вы будете уверены в том, что руки окажутся действительно добрыми. НЕ нужны детёныши - стерилизуйте сразу и не пудрите себе и окружающим мозги.
Хорошо, что эта тема размещена уже на многих форумах. Интернет- лишь малая частица нащего общества, распространять информацию нужно везде. На форуме МЯУ www.forum.mau.ru есть прекрасные листовки по теме. Их можно распечатать и распространить. Бороться с этим черным бизнесом можно только сообща!!!
Мне понра мысль о передержке, но проблема в том, что я живу в общаге и меня не бывает полдня. А ещё говорят, можно съездить в приют и стать куратором какого-либо животного?просветите, кто осведомлён
зайди на сайт пес и кот - pesikot.org
там форум - и список приютов, помимо этого куратором можно стать спасенному животному
на счет передержки - а в общежитие можно животных брать? я думаю что еще одна передержка для кошек лишней не будет!!
тема про передержки тоже есть
+ можно просто помогать уже тем животным которые нуждаются в помощи - почитай темы - в финансировании нуждаются многие, ну и просто иногда нужна помощьь
например представится хозяевом бабульке психованной :) я вот недавно именно это делала, потому что у нее 40 кошек на которых есть 2 лотка и они голодные
в общем постепенно разбираем животных
Странное дело: где бы ни встретил обсуждение данной проблемы - абсолютно везде найдется один философ, мыслитель, теоретик, логически думающий человек, который, лежа на диване рассуждает о том, что все равно ничего не изменить, что вообще это кому надо, что бездомные дети, что мы сами-то не вегетарианцы и шубки носим, что вот на мясокомбинате тоже... И т.д., и т.п. Бла-бла-бла... Обломовщина какая-то. Посты порой занимают целую страницу.
Да не надо рассуждать, о том, что было бы, если бы... Есть реальный выход - стерилизация. Надо просто встать с дивана.
Если просто сидеть и рассуждать, что сделать ничего нельзя, то ничего и не будет. Под лежачий камень вода не течет. А вот если Вы, я, еще 10-20-30 человек (а на самом деле их ГОРАЗДО больше)
хотя бы по 10-15 бездомных животных отвезет на стерилизацию, да своих домашних любимцев стерилизует, то это уже даже не арифметическая, а геометрическая прогрессия будет. Было бы желание...
«Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми» (Ж. Бернарден).
хотя бы по 10-15 бездомных животных отвезет на стерилизацию, да своих домашних любимцев стерилизует, то это уже даже не арифметическая, а геометрическая прогрессия будет.
Зося, на правах оффтопика — прогрессии там не будет, там будет умножение. И если всё же представить там прогрессию, то она определённо будет арифметической. :)
А вот в остальном согласен — честно говоря, досадно видеть такое количество ответов: «А всё равно ничего не изменится». От Араха такого не ожидал…
Зося, на правах оффтопика — прогрессии там не будет, там будет умножение. И если всё же представить там прогрессию, то она определённо будет арифметической. :)
:> Ну, не сильна в математике :blush:
«Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми» (Ж. Бернарден).
Athari, я могу понять защитников животных, которых я своим мнением задеваю за живое. Могу понять, почему они не задают вопросы. Но почему ты не задаешь? Неужели думаешь, что понял мою позицию?
