Harukka, не пойми, пентаграмма... Блин, ну даже не знаю... Ну как "свастика" вс... Если нацепить её на руку и пойти в шкулу, друго-го тоже ожидать не приходится...
Ну ещё перед церковью-то, чтоже он там делал?! Всмысле ничего друго-го, впринцыпе тоже не приходилось ждать!
FoX писал(а): Dantalian, да и что?! Если, ну допустим... Взять мнимые весы, на одну ложим, лёгкое насилие, ну максимум скажем - "Взял и смиренно сломал ему руку...", а на другую ложем убийство. В итоге получаем, что та чаша где лежит убийство, не только перевесит, но и перевернёт сами весы...
Взгляд истинного христианина: "Ты мог просто отдать ему все ценности и попытался-бы образумить его. Это было-бы шагом к избежанию насилия".
FoX писал(а): Ну не сломал человек ему руку и получил ножиком по горлу... Умер и всё - хепи энд f:)
Зато мучеником ;) Бесплатная путевка в рай так сказать. Чем не нравится-то? Неучто за мирское цепляешься? Нехорошо))) (сегодня меня явно на сарказм распирает).
FoX писал(а): Кто тебе это запрешает?! Чревоугодие - это когда нажрался до тошноты и сидишь, и продолжаешь пихать, уже через силу в себя всякую гадость - вот это и есть чревоугодие...
Это "излишеством" называют, если не знал)
FoX писал(а): , тыже сам утверждаешь, что не веришь и бога нет, так зачем винить пустоту?! Значит тебе жизнь дала хороший пинок, так вени её... Причём здесь бог, которого оказывается нет, а?!
Кто сказал, что я в него не верю? Я тебе более скажу - он есть, только поверь, ему глубоко плевать на все, что происходит с людьми и с шариком грязи, именуемый "Землей". Во всех своих грехах виноват лишь я сам. Лорд Сот (с). ФИшка в том, что я не понимаю, на кой хрен надрываться ради существа, которому на тебя пофиг?
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Ну ещё перед церковью-то, чтоже он там делал?! Всмысле ничего друго-го, впринцыпе тоже не приходилось ждать!
Не он, а она ;) Мы с моей подругой стояли около церкви в черных пальто (потому что мы считаем такую одежду практичной), с пентами на шеях (просто по привычке). Тусовались, так сказать.
Знаешь, наверное - есть церкви с могучими оградами, а есть маленькие, которые буквально ничем не ограждены. У нас в Москве такая на Поклонной горе есть. А т.к. Поклонка - туристическое место, можно сказать, там много народа тусуется. И мы стояли около церкви, как тут к нам бабулька подбежала, окатила водой и заорала: "ААА! ДЕМОНЫ!". Видимо, считала, что от ее "святой" воды мы разложимся, зашипим и испаримся ;)
"Вот такие у нас пироги" (с) Брюс Всемогущий.
А почему не приходилось ждать? Мы ничего никогда в жизни ни церкви, ни х-нам не сделали. За что нас так? Мы даже слова в ответ не сказали.
Dantalian, я тебе о безвыходной ситуации говорил, я сам не люблю всё решать кулаком, но если этого уже требует ситуация...
Зато мучеником ;) Бесплатная путевка в рай так сказать. Чем не нравится-то? Неучто за мирское цепляешься? Нехорошо))) (сегодня меня явно на сарказм распирает).
Мучеником?! А за что или за кого?!
Вот пример мученической смерти...
Кстати этому случаю меньше года...
В чечне, поймали нашего, а у него крест на шее, веруюший короче...
Ну они первымже дело начали выманивать на свою сторону, но он отказался... В итоге его голову в тески и пилой по шее и не просто взмах и всё, а прижали покрепче и начали пилить щею... Вот это и есть мученическая смерть... Смерть за бога, он не предал его, а ведь мог... Мог в живых остатся, радоватся жизни, бегать и стрелять в своихже...
---------
Ладно возвращаемся к нашему случаю, ну допустим, отдал всё, это не означает что он попадёт в рай, откуда ты знаешь чего он совершил за всю свою жизнь...
Это "излишеством" называют, если не знал)
Нет не знал, а где написано?! f:>
ФИшка в том, что я не понимаю, на кой хрен надрываться ради существа, которому на тебя пофиг?
Dantalian, ему на нас не пофиг, если человек сам его отвергает, то он сам отворачивается от человека... Вспомни Садому и Гомору... Слова ангела Гавриила: "Ради одного грешника, вставшего на путь истенный, он сохранит город сей..." Но увы кающихся не нашлось и город был сожжон до тла, один и другой...
Harukka, ну не знаю в Уфе так никогда не бывало... Я ежедневно общаюсь с сатанистами, масульманами и даже одним буддистом... И никогда мы не затрагивали темы веры... Каждому своё...
Вот даже как-то в автобусе ехал с (ны как сказать) наставником моим, священником... Подходит масульманин, мулла, служищий в местной мечети... Да первой мысолью было, что сейчас начнётся спор, а не они всю дорогу душевно говорили, именно душевно! Иногда немного шутили, но тему веры даже не задели... Нет они друг друга вообще в первый раз видели... У нас масульмане и христиане дружно держатся, как будто все знают друг друга с раннего детства...
Поклонка - туристическое место...
Вот тебе и ответ, да вы ничего не делали, но как там трудно работать, когда каждый день в такой скромный уголок заходит людей по 100-200 в день, нервишки точно подкосяться...
в такой скромный уголок заходит людей по 100-200 в день, нервишки точно подкосяться...
Бабка там НЕ работала. Даже скорее обычная прихожанка, свихнувшаяся на своей вере.
Но ведь дело и вопрос мой был не о том ;)
И не только в Москве такие бывают случаи. Моя мораль была вот в чем: почему, если мы никого не трогаем, нас поливают грязью?
Почему, если какие-то сумасшедшие дауны, одевшиеся в черные рясы поджигают церкви, кладбища, людей там в подвалах распинают и прочее - почему нас приравнивают к этим идиотам?.. Это же блин или наркоманты распоследние, или просто психи, каких не видел свет. Тем не менее все продолжают писать: "Сатанисты разгромили кладбище, сатанисты похищали детей, странные секты сатанистов" etc.
Тем не менее на каких-то там священников, коих не единица, насилующих в провинции подростков, обделяют вниманием и эти происшествия "заминают".
Вот и ответь мне на этот вопрос.
2 Harukka Потому что это - очень сильное колдунство. Вот почему. Между прочим, бабка, скорее всего, будучи истинной христианкой, пыталась вам помочь - видела, что вы уже охвачены аццким пламенем, и пыталась его затушить. o:) Против Огня Преисподней - Святая Вода. Логично? Логично.
Почему, когда пишут "сатанисты разгромили кладбище" etc., вы называете их "сумашедшими даунами", а когда больные, расположенные к психическим заболеваниям люди, становятся маньяками, то сразу "христиане"? Такие действительно часто пытаются подобным существованием скрыть свою больную натуру, а вот в том, что она вылезла-таки наружу, виновата не церковь, а исключительно они сами.
Все очень просто: все ваши факты про "священников" для нас так же сомнительны, как для вас - наши про "сатанистов". И ни мы, ни вы ничего с этим не поделаем.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
FoX писал(а): я тебе о безвыходной ситуации говорил, я сам не люблю всё решать кулаком, но если этого уже требует ситуация...
Выбор есть всегда (с) Как любят говорить многие.
FoX писал(а): Мучеником?! А за что или за кого?!
Вот пример мученической смерти...
Кстати этому случаю меньше года...
В чечне, поймали нашего, а у него крест на шее, веруюший короче...
Ну они первымже дело начали выманивать на свою сторону, но он отказался... В итоге его голову в тески и пилой по шее и не просто взмах и всё, а прижали покрепче и начали пилить щею... Вот это и есть мученическая смерть... Смерть за бога, он не предал его, а ведь мог... Мог в живых остатся, радоватся жизни, бегать и стрелять в своихже...
Из-за жалкого креста его семья осталась без кормильца. Типичный пример того, что Богу было наплевать на все происходящее. И чем тут гордиться-то?
FoX писал(а): Нет не знал, а где написано?! f:>
А ты Библию почитай внимательнее и ту статейку, которую я тебе кинул ;) Чревоугодиями и излишествами занимаешься, в то время, как дети и бомжи голодают. Нехорошо ;)
FoX писал(а): ему на нас не пофиг, если человек сам его отвергает, то он сам отворачивается от человека... Вспомни Садому и Гомору... Слова ангела Гавриила: "Ради одного грешника, вставшего на путь истенный, он сохранит город сей..." Но увы кающихся не нашлось и город был сожжон до тла, один и другой...
Типичная христианская отмазка. Ты мне следы того, что эти города когда-то существовали дать можешь? Библия и так много врала "преуменьшая и преувеличивая", так что без доказательств верить в это я не собираюсь. Примеры наплевательского отношения бога я дал выше.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Типичная сатанисткая отмазка. У вас, братва, эгоистичная позиция. Да, знаю, у вас оно в порядке вещей. Поэтому ваш всегда приведет больше "доказательств" не своей правоты, а неправоты собеседника. Во что ты вообще веришь?
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Kanapi писал(а): Типичная сатанисткая отмазка. У вас, братва, эгоистичная позиция.
Я язычник ;)
Kanapi писал(а): Да, знаю, у вас оно в порядке вещей. Поэтому ваш всегда приведет больше "доказательств" не своей правоты, а неправоты собеседника.
Кажется на первых страницах этой темы я привел 1001 и одну книгу весьма уважаемых и известных людей (причем многих христиан) кучу исторических фактов и много чего еще. Но человек существо упертое и склонное к голословию, даже если он самостоятельно осознает, что неправ и на мои док-ва я слышал лишь сухие и полные лжи тирады из Библии. Когда я был анналогичным верующим, как и вы я также до последнего стоял на своем, следую примитивному завету Библии "Не усомнись в Боге". А потом, после прочтения парочки книг и общения с умными людьми (в том числе и священниками) я наконец стал думать! Действительно соображать и перебирать в уме осмысленное, подвергая сомнению написанное в Писании, руководствуясь историческими фактами и понял, что израильтян не могло быть 120 тыс, если всего их было около 12, а следовательно это преувеличение и ложь (прошу прощения, точные цифры назвать не могу, т.к книга не у меня). А если это ложь, то почему я должен верить всему остальному?
Kanapi писал(а): Во что ты вообще веришь?
Во что я верю, также писал выше. "Некрономикон" и "Книгу Червя" читал? Вот в это я действительно верю, т.к они работают на практике + все, что связано с ними (заклинания и прочее) всегда работают. Если хочешь знать, появление христиан было предсказано ими за несколько тысяч лет "И явится Пресветлейший Мардук и разрубит своей двусторонней секирой лживого христианского бога"
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
И явится Пресветлейший Мардук и разрубит своей двусторонней секирой лживого христианского бога
Христа еще не было, а предсказание о "лживом христианском боге" - было? Весело вам, язычникам, живется. Какая у нас на завтра погода?
на мои док-ва я слышал лишь сухие и полные лжи тирады из Библии
Из которых я привел: в ответ на твои доква - 0 штук; в противопоставление другим участникам - 0 штук; просто так - 0 штук; итого - 0 штук. Не, мы смекаем, что Библией вас не проберешь, сам же говоришь, человек - существо упертое.
после прочтения парочки книг и общения с умными людьми
Чего только не случается в переходном возрасте! Кто был ничем, тот станет всем. Или наоборот.
даже если он самостоятельно осознает, что неправ
Осознает, что неправ!? Ха! Извините, что-то кашель мучает... Если бы человек считал себя неправым, что бы у него отняло признание в этом: его бы побили? На форуме? Да нет, наоборот, вы руками бы раскинули: добро пожаловать в наш мир! Ан нет, не хотим. С чего бы? Все, что мы должны доказать - это то, что путь наименшего сопротивления хуже. Пока есть только примеры. Но примеры - не доказательство.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Kanapi писал(а): А пользуешься сатанистскими отмазками. Стыдно! ;)
Мне близка и понятна их идеология, сам когда-то принадлежал к ним ;)
Kanapi писал(а): Христа еще не было, а предсказание о "лживом христианском боге" - было? Весело вам, язычникам, живется. Какая у нас на завтра погода?
Для разнообразия воспользуюсь христианской отмазкой ;) Боги не отвечают на подобные вопросы. Наш мир неизменно погибнет. Просто мы не тешим себя наивными положениями о том, что попадем в Рай или Ад за хорошие или плохие дела ;) Наши боги предоставляют нам выбор, которым мы неизменно пользуемся и не навязывают свою волю. Смысл жизни - в получении удовольствия и удовлетворения, как морального, так и физического. Вы сами занимаетесь этим каждый день, просто не понимаете этого - ваша религия застилает вам глаза.
Kanapi писал(а): Из которых я привел: в ответ на твои доква - 0 штук; в противопоставление другим участникам - 0 штук; просто так - 0 штук; итого - 0 штук. Не, мы смекаем, что Библией вас не проберешь, сам же говоришь, человек - существо упертое.
Взгляны выше. Одни цитаты "божьих законов" и Лорд и Фокс приводили их неоднократно. Ты хоть не пытаешься заткнуть ими рот, а изъясняешь свою точку зрения на нормальном, человеческом языке.
Kanapi писал(а): Чего только не случается в переходном возрасте! Кто был ничем, тот станет всем. Или наоборот.
У тебя он также не закончился ;) Просто я пытаюсь развивать себя разносторонне и смотреть на мир со всех взглядов, с которых только можно, а потом принимать наиболее выгодное, точное и оптимальное для меня решение. Да-да, для меня, не для бога ;)
Kanapi писал(а): Осознает, что неправ!? Ха! Извините, что-то кашель мучает... Если бы человек считал себя неправым, что бы у него отняло признание в этом: его бы побили? На форуме? Да нет, наоборот, вы руками бы раскинули: добро пожаловать в наш мир! Ан нет, не хотим. С чего бы? Все, что мы должны доказать - это то, что путь наименшего сопротивления хуже. Пока есть только примеры. Но примеры - не доказательство.
Мне не нужно признание чьей-то неправоты, т.к ровным счетом ничего мне не даст. Ну станет человек трезвее смотреть на мир, мне-то что с этого? Я лишь выссказываю свою точку зрения и пытаюсь понять вашу, для собственного развития, а согласиться или нет - уже ваше право. Благо я и моя вера подразумевают свободу выбора. Библия говорит об обратном - она всегда права.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
когда больные, расположенные к психическим заболеваниям люди, становятся маньяками, то сразу "христиане"?
Почему сразу христиане? Если не лень читать, выложу ссылки на статьи.
Неоднократно священники заманивали к себе подростков, чтобы совершить надругательство. И они ОФИЦИАЛЬНО священники.
Все очень просто: все ваши факты про "священников" для нас так же сомнительны, как для вас - наши про "сатанистов". И ни мы, ни вы ничего с этим не поделаем.
Для нас наши факты не сомнительны. Для нас факты о том, что НЕ МЫ громили церкви, полностью подтверждены. А вот по поводу священников - я знаю лично, к тому же, на этот счет заведено уголовное дело.
Просто нас ДОСТАТОЧНО много, чтобы нашлись и маньяки, и убийцы, и вся подобная тварь, причисляющая себя к христианам. Священники? Ну ежели тартара не боятся, то пожалуйста. Просто те, кто едят детей и жгут кладбища, на следствии говорят, что сатанисты и оттого все непонимание. Их и вините.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Harukka, ну разве если она прихожанка, разве она не может ежедневно на службу приходить?!
Почему, если какие-то сумасшедшие дауны, одевшиеся в черные рясы поджигают церкви, кладбища, людей там в подвалах распинают...
В последнее время многие люди, очень сильно начали всё обоьщать. Я хожу в Православный ВПК и очень часто можно услышать, что мы якобы какието шахиды...
Также и здесь, за какой-нибудь мелкий проступок люди начинают винить ВСЕХ!!! И появляются всякие разные статейки в журналах и газетах...
Из-за жалкого креста его семья осталась без кормильца...
Dantalian, его хотели заставить предать РОДИНУ!!! Дать вруки автомат и пусть стреляет в своих, даже если он согласился, его уже не отпустили бы домой и в итоге его своиже и застрелили бы...
Здесь можно хотябы этим гордится... Что есть ещё люди, которые не предают своей родины...
P.S. Данталиан, еслибы я хотел кого-то затыкать, то зделал бы это уже давно, я просто начал грузить огромным количеством информации и на игнор ответил бы темже...
Прежде чем что-то написать я всё обдумаю и прежде чем отправить, прочту ещё раз пять...
Мы перестаём друг друга понимать, давай теперь будем писать всё раскрыто и ясно, я перестану грузить примерами из Библии и буду приводить всё из жизни... Ладно?!
Просто нас ДОСТАТОЧНО много, чтобы нашлись и маньяки, и убийцы, и вся подобная тварь, причисляющая себя к христианам...
Канапи, да их очень много и все стараются причислить себя к истинным христианам, а если чего поподробней распросить, сразу заминаются... Этих случаев много... Harukka, мне кажет и среди вас(сатанистов), есть(ну должны, не обязаны...) такие?! Поэтому я согласен с Канапи вас тоже могут судить по ним...
FoX писал(а): его хотели заставить предать РОДИНУ!!! Дать вруки автомат и пусть стреляет в своих, даже если он согласился, его уже не отпустили бы домой и в итоге его своиже и застрелили бы...
Здесь можно хотябы этим гордится... Что есть ещё люди, которые не предают своей родины...
Мы говорили про религию. Я понял, что его расстреляли из-за креста.
FoX писал(а): Мы перестаём друг друга понимать, давай теперь будем писать всё раскрыто и ясно, я перестану грузить примерами из Библии и буду приводить всё из жизни... Ладно?!
Договорились. Только боюсь дискуссия себя исчерпала.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Dantalian, я впринцыпе тоже о религии говорил, он отказался предавать родину и менять веру... Если конкретней, его убили именно из-за того что он христианином был, верующим... Его вообще-то не расстреливали, а голову - простой пилой(не бензо, а именно простой...) отпилили...
Договорились. Только боюсь дискуссия себя исчерпала.
Ну вот и хорошо f:)
Да, возможно на этом пока остановиться надо, но религия - тема обширная и к этому, рано или позно вернёмся f;)
вот что было пропущено дискуссионной группой :)
умышлинно или нет неважно...
2Комета
Ответ прост... тебенадо перечитать то что писали ранее... Эгрегор уже обсуждался и определение, хотя точное я думаю дать просто невозможно, дала Харукка :)
FoX писал(а): Ну вот и хорошо
Да, возможно на этом пока остановиться надо, но религия - тема обширная и к этому, рано или позно вернёмся
К такой теме всегда возвращаются :) ведь она по смоиму интересна и загадочна :) в каждой из религий есть свои нюансы, "недоработки" которыми пользуются противники этой религии :) Так что на эту тему дискуссия не кончиться никогда... ну лил около того :) ....в общем пройдет много времени прежде чем люди перестанут "пилить" друг друга (какое странное сравнение :) ) из-за другого взгляда на теже вещи :)
Не знаю, был ли приведен данный текст ранее, но хочу заявить: несмотря на то, что он считается антихристианским и тому подобное, в нем довольно сильно раскрыты основные мотивы и принципы верования. В форме "для тех, кто так не понял". Для тех, кто уже - оскорбительно. Для всех остальных - на первый раз сойдет.
Что? Он есть на сайте Варракса? Удалите, он перевербовывает у вас единомышленников...
Во мне же сатанизма 46%! Впрочем, Блейд и Бладрейн были наполовину вампирами. А чем занимались? Правильно.
Так что не бойтесь, возлюбленные братья мои! Я все еще с вами! И даже не собираюсь! И даже не планирую.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
FoX, по поводу обобщения я, наверное, соглашусь.
Но это похоже на стадную политику, как в старом фильме был момент, когда у перца украли кошелек:
- Товарищи, у меня миллион баксов украли!
- УРРА!!!
Отсюда вывод: неважно, что орать, важно то, что в тему со всеми.
Мне частенько приходилось видеть дьяволопоклонников, орущих, "Мочи христиан!".
И спрашивающих: "Ты ж сатанист, че ты их не мочишь?"
Это я к тому, что мне хр-ство нафиг сплющилось. Мне ни горячо, ни холодно - ну есть оно и есть, главное, чтобы РПЦ не в свое дело не лезла (как с рок-н-роллом, который обвиняют чуть ли не в дьявольском заговоре, направленным на гипнотизирование).
Harukka писал(а): Мне ни горячо, ни холодно - ну есть оно и есть
Но всё равно.. или ты с Богом, или ты против Него.
У каждого есть выбор, конечно... Но выбор заключается в том, чтобы следовать за Богом, или наоборот. Нельзя быть и за и против, как нельзя быть порочной и невинной... хех ;)
O darkness, if in thy arms I could rest for a while, and with these earthly eyes see thy dim smile...
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
SamatiX писал(а): Но всё равно.. или ты с Богом, или ты против Него.
У каждого есть выбор, конечно... Но выбор заключается в том, чтобы следовать за Богом, или наоборот. Нельзя быть и за и против, как нельзя быть порочной и невинной... хех ;)
Скажи мне одну такую вещь. А вот скажем, я не за и не против Бога, мне на него глубоко фиолетово и вообще, после смерти, я хочу гордо восседать в путоте, не вставая ни на чью сторону. Ведь такое может быть? Может. Человек сам решает свою судьбу и богам он не подвластен.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Harukka, зачем Тебе дался этот сатанизм? Можно просто быть атеистом и не входить в крайности. Что Тебе даёт сатанизм?
Kanapi писал(а): T-REX, а были мудрецы, которые сказали: "Вера благочестивого верит, а не рассуждает". И сказали это в двенадцатом веке.
"Там, где кончаются знания, начинается вера" – походу, похоже, идёт одурманивание народа, или вариант - "Вам ничего не нужно знать, вера - вот что Вам нужно". Если идти за знаниями, то потом поймешь, нет того, кто стоит выше.
SamatiX писал(а): Но всё равно.. или ты с Богом, или ты против Него.
Нет, я не за и не против Него, так как Его нет.
Но выбор заключается в том, чтобы следовать за Богом, или наоборот.
Откуда Ты знаешь, что Ты следуешь именно за Ним, а не дядькам, которые управляют Вами через церковь?
