Господа, а не проще для улучшенной обработки видео использовать технологию SLI? Правда в этом случае затраты будут много больше, т.к нужен очень мощный процессор, особая материнская плата и две, весьма дорогие видеокарты, поддерживающие данную технологию (кстати, стоят немного дороже обычных) аля GeForse 6800GT?
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Если учитывать пределы ядра Presscot (~3800), то шансы на успешное осуществление моего варианта неплохие.
Господа, а не проще для улучшенной обработки видео использовать технологию SLI? Правда в этом случае затраты будут много больше, т.к нужен очень мощный процессор, особая материнская плата и две, весьма дорогие видеокарты, поддерживающие данную технологию (кстати, стоят немного дороже обычных) аля GeForse 6800GT?
1) Простите, что значит "поддерживающие данную технологию"? Это у CrossFire д\б специальные платы, но не для SLI. Может только у 6200 в биосе подобное не прописано.
2) SLI - это игрушка для богатеньких. 99% Пользователей толку от нее не много, тем более вместо двух карт можно взять одну более высокого класса и съэкономить на маме.
3) С воспроизведением видео видюхи и так справляются. Вот кодирование другой вопрос. Но лучше юзать отдельную специализмрованную плату, а не прошивать в видеокарты функции, которые вряд ли кому-то понадобяться, и которые в большинстве случаев может выполнить процессор.
Поверь, сто раз народ, после таких "апгрейдов" обращался. В лучшем случае приходилось менять настройки БИОС, в худшем - замена деталей.
Простите, но если биос можно было откорректировать, то зачем в ремонт, или эти идиоты сами не знали, что делают? И вообще, что это за матери такие гребучие, которые не могут при непрохождении самотестирования загрузить дефолтные настройки? Я помни как-то доприкалывался с KT400, до очистки CMOS, но на более новых машинах биос корректируется автоматически.
некоторые "умники" ставили максимальные настройки, пытаясь разогнать компьютер.
Это примерно 300 по шине для I865PE для I915P с поддержкой DDR2-266 может и все 400 Х). Тут гореть все обязано.
А вообще, если честно, в разгоне не вижу особого смысла. Польза не столь велика, а вот шанс навредить имеется и при том приличный.
Обычно не более 20% прироста, но в предложенном мной варианте и до 35-40% не фиг делать, в игрушках правда видюху надо адекватную. Кстати мысль: берем целик 2533, гоним пусть даже до 166 по шине... и кому тогда нужен Sempron. :)
2 Mkiwa:
Младшие современные атлоны потребляют около 35 ватт,
Не в режиме простоя? У первых A64-3200 тепловыделение составляло около 80 Вт, это при том, что в камень встроен контроллер памяти очень немного.
и в теории почти удваивало производительность
И тут вспоминаем про нехороший Закон Амдала по которому многопроцессорные системы быстро становятся малоэффективными. Кстати, ведь процы сейчас мультискалярные, т. е. параллелизм присутствует даже при одном ядре. И я что-то не очень-то жду сверхприростов производительности от двухядерников.
Если кто не знает Закон Амдала:
n=1/(a+(1/p)), где
p - количество процессоров
a - доля кода программы требующего последовательного исполнения.
n - ускорение системы по сравнению с однопроцессорной.
Что касается HT, то CMIIW он дает вроде только параллельный расчет ветвлений, для пенька с его длинным конвеером, который приходится очищать при ошибках предсказания весьма выгодная фича.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал(а):Не в режиме простоя? У первых A64-3200 тепловыделение составляло около 80 Вт, это при том, что в камень встроен контроллер памяти очень немного.
В том-то и дело, что даже в режиме максимальной нагрузки. С июня этого года компания AMD начинает поставки процессоров на сокете AM2. Так вот, среди них будет линейка процессоров с пониженным энергопотреблением и в ней даже младший двухядерник укладывается в 35 ватт.
Процессоры без "пониженного потребления", конечно, похуже, но в 60 ватт тоже более чем помещаются.
Причём это объективные данные из спецификации процессоров. Не от маркетологов, а от инженеров, так что тут вранья нет - эти цифры используются при просчёте систем охлаждения и питания.
Beltar писал(а): 1) Простите, что значит "поддерживающие данную технологию"? Это у CrossFire д\б специальные платы, но не для SLI. Может только у 6200 в биосе подобное не прописано.
Значит по твоему, любая технология потянет "дуальные" видеокарты? Ну-ну. Поздравляю, это действительно цитата месяца)
Beltar писал(а): 2) SLI - это игрушка для богатеньких. 99% Пользователей толку от нее не много, тем более вместо двух карт можно взять одну более высокого класса и съэкономить на маме.
1)ГиФорс 7200 что-ли, карта "более высокого класса"?
Да, но 2 карты по 6800ГТ не заменит даже она. Доказано.
2) Игрушка для богатеньких? Да, на подобный компьютер уйдет порядка 3000 у.е (с учетом 19-дюймовом монитора, т.к 17ые просто не смогут передать плюсы дуала, если вообще их потянут), но результаты того стоят. Плюс, если брать теже самы магазины, аля "Партия" и т.д - это копейки.
Beltar писал(а): Простите, но если биос можно было откорректировать, то зачем в ремонт, или эти идиоты сами не знали, что делают? И вообще, что это за матери такие гребучие, которые не могут при непрохождении самотестирования загрузить дефолтные настройки? Я помни как-то доприкалывался с KT400, до очистки CMOS, но на более новых машинах биос корректируется автоматически
Далеко ходить не буду. Две недели назад исправлял настройки Foxconn 915I Точную модель, к сожалению не помню - не хочется лезть за блокнотом. Так что далеко не все видеокарты имеют автоматическую настройки. Если хочешь знать - да, эти идиоты не знали, что делают. Хотя нет, вру. Знали - "разгоняли" компьютер.
Beltar писал(а): Это примерно 300 по шине для I865PE для I915P с поддержкой DDR2-266 может и все 400 Х). Тут гореть все обязано.
Промолчу.
Beltar писал(а): Обычно не более 20% прироста, но в предложенном мной варианте и до 35-40% не фиг делать, в игрушках правда видюху надо адекватную. Кстати мысль: берем целик 2533, гоним пусть даже до 166 по шине... и кому тогда нужен Sempron. :)
Сколько раз повторять-то можно: на Пнях ограничители стоят, поэтому гнать их процесс долгий, трудоемкий и отнюдь, неблагородный.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
На пнях не ограничитель, а пропуск тактов (throtling). Он никак не будет влиять пока температура некритическая.
Значит по твоему, любая технология потянет "дуальные" видеокарты? Ну-ну. Поздравляю, это действительно цитата месяца)
Берем два PCI-E 6600, любые но пусть от одной фирмы и мать с SLI Фтыкаем карты и радуемся. Может мне тестики с IXBT достать? Но стоит ли это одной 6600GT или 6800 вот в чем вопрос. И в любом случае цена системы возрастает сильно, что переводит в класс "не для народа".
А впрочем чтобы языком зря не молоть (цены на 24.02):
2хSparkle 6600-128:3451х2=6902 р.
Gygabyte 6600GT-256 5945 р.
Разница между Gygabite K8N-SLI и просто K8N: 3148-2327=821
821+(6902-5945)=1778 р. разницы в стоимости между SLI-системой и обычной, при меньшей надежности и больших габаритах у SLI и еще докажи, что SLI быстрее. А ведь можно безо всякого ущерба взять GT со 128 Мб. Или 6800GT, у которой одной филрейт и производительность вершинных процессоров выше, чем у двух 6600 вместе взятых (6600: 8x3 300 MHz 6800GT: 16x6 350 MHz).
Промолчу.
Промолчите, это лучше, чем утверждать, что я не видел в каких диапазонах можно менять частоты в биосе.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал(а): На пнях не ограничитель, а пропуск тактов (throtling). Он никак не будет влиять пока температура некритическая.
Тема обсуждалась выше, где я подробно выссказался о том, что при разгоне ВСЕГДА необходимо новое оборудование, в данном случае куллеры, поэтому овчинка выделки не стоит. Опять-же деньги. Я довольно скептически отношусь к вашим методам разгона, но признаться, они меня заинтересовали. Завтра побеседую на эту тему с главным техником.
Beltar писал(а): Берем два PCI-E 6600, любые но пусть от одной фирмы и мать с SLI Фтыкаем карты и радуемся. Может мне тестики с IXBT достать? Но стоит ли это одной 6600GT или 6800 вот в чем вопрос. И в любом случае цена системы возрастает сильно, что переводит в класс "не для народа".
А впрочем чтобы языком зря не молоть (цены на 24.02):
2хSparkle 6600-128:3451х2=6902 р.
Gygabyte 6600GT-256 5945 р.
Разница между Gygabite K8N-SLI и просто K8N: 3148-2327=821
821+(6902-5945)=1778 р. разницы в стоимости между SLI-системой и обычной, при меньшей надежности и больших габаритах у SLI и еще докажи, что SLI быстрее. А ведь можно безо всякого ущерба взять GT со 128 Мб. Или 6800GT, у которой одной филрейт и производительность вершинных процессоров выше, чем у двух 6600 вместе взятых (6600: 8x3 300 MHz 6800GT: 16x6 350 MHz).
Дабы наконец вы не пороли чушь аля одна видеокарта нового поколения способна сделать дуал-технологию, настоятельно рекомендую почитать этот номер "Игромании":
Все подробно объясняется.
Цитата:
"Компьютер с поддержкой СЛИ и двумя видеокартами ГиФорс 6800 Ультра или ГТ может обставить любую (!) одиночку! Скоростный резервы подобных систем впечатляют. Даже с таким мощным процессором, как Атлон 64 4000 +, производительность почти всегда упиралась в него. Только при разрешении 1600х1200 с включением 4х FSAA и 8х AF система работала на полную катушку".
Еще вопросы или мне потрудится и выложить тест-результаты? Как я говорил ранее тут нужен особый проц., материнская плата, хороший куллер и 19-дюймовый монитор.
Пример подобной системы:
Для построения СЛИ-системы нужна материнская плата на чипсете nForce4 SLI (!) и две идентичные карты NVIDIA GeForce 6800 Ultra или 6600 ГТ, с поддержкой PCIE-шины. Также блок питания мощностью не менее 450Вт, желательно с 24-контактной вилкой, т.к не все матери совместимы с 20-контактными вилками.
Потенциал системы можно раскрыть лишь на 19-дюймовом ХК-мониторе, т.к у большинства 17-дюймовых мониторов, расширение составляет всего-лишь 1280х1024. Также нужен очень мощный процессор, что-то типа Атлона 64 4000+ и выше, иначе центральный процессор просто не будет успевать загружать систему видеоинформацией.
Стоимость подобного компьютера составляет около 2000 у.е.
Итог: 2155 у.е. Почти столько-же, сколько ты выложишь за компьютер последней модели с одной видеокартой. А именно, с технологией ГиФорс 7200, при этом данный компьютер будет много мощнее ;)
Еще вопросы?
-----
Beltar писал(а): Промолчите, это лучше, чем утверждать, что я не видел в каких диапазонах можно менять частоты в биосе.
Да нет, просто вы в очередной раз перегнули палку ;)
Dantalian писал(а): Antec True Control 550 Вт. - 63 у.е,
Не верю!
Возможно-ли такое, если серия видеокарт, на порядок хуже - 6800, стоят 500 у.е?
Легко! И достаточно часто встречается, что худшие решения стоят дороже. Вопрос опять же по каким критериям оценивать и как смотреть ;) Если по производительности - то вполне. По надежности? Уже реже
И правильно. Прошу прощения. Настоящая стоимость -20.50 у.е. Ссылку привести не могу - не позволяет флуд-контроль. Если что могу выслать в РМ,
Dimonius писал(а): Легко! И достаточно часто встречается, что худшие решения стоят дороже. Вопрос опять же по каким критериям оценивать и как смотреть ;) Если по производительности - то вполне. По надежности? Уже реже
Я одного не понимаю. Сейчас у меня стоит 128мб 6600ГТ, она стоит 250 у.е. Новейшая видеокарта, которая в 3 раза лучше моей будет стоить 249 у.е (!). В то время, как видеокарта, которая в два раза хуже ее, 6800 - аж 500 долларов. Смысл издавать новейшую линию видеокарт, при этом запарывая все труды по созданию линий 6800, 6600 и 6200?!
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Dantalian писал(а):Значит по твоему, любая технология потянет "дуальные" видеокарты?
Для работы режима SLI нужно:
1) две карты не ниже GF6600 на одинаковых видеочипах
2) мат. плата с двумя разъёмами PCI-Ex8 (иногда достаточно и PCI-Ex16+PCI-Ex4)
3) блок питания достаточной мощности.
Это всё! Ни процессор, ни оперативная память, ни всякие переферийные устройства к режиму SLI никакого отношения не имеют и ни помочь, ни помешать его работе не могут. В том числе это касается и монитора. Режим SLI можно спокойно использовать даже на самых древних 14" мониторах и разрешении 640x480.
Тот же бред написан про "24-контактный разъём блока питания". Во-первых, в рассчитанные на 24-контактный разъём мат. платы можно подключать и 20-контактный разъём. Это не очень хорошо, возможна просадка напряжения и нестабильность, но работать будет. Во-вторых к режиму SLI это вообще имеет далёкое отношение, дополнительные 4 контакта были введены для питания мощных процессоров.
Dantalian писал(а): Компьютер с поддержкой СЛИ и двумя видеокартами ГиФорс 6800 Ультра или ГТ может обставить любую (!) одиночку!
Извиняюсь, но "игромания" - никак не авторитет. SLI, собранная из двух GF6600, вряд ли превзойдёт по производительности даже одну GF6800GT, имея существенно большую цену.
SLI имеет смысл только если в паре работают две "топовые" видеокарты. В противном случае выгоднее взять одну карту классом выше - и получить большую производительность за меньшие деньги.
Отмечу, что "классом выше" - это не 7200 вместо 6800Ultra. GF7200, на которую ты так часто ссылался - это видеокарта нижнего ценового сегмента, номер 7200 означает что это видеокарта седьмого поколения с рейтингом 200. И вполне естественно, что она проигрывает, например, даже одиночной видеокарте шестого поколения с рейтингом 600.
Dantalian писал(а): Возможно-ли такое, если серия видеокарт, на порядок хуже - 6800, стоят 500 у.е?
Сразу вспомнился "барабан Страдивари". Ну откуда взялась логика "если дороже, значит лучше"?! Она никогда не верна, а в компьютерах с учётом их устаревания - и подавно.
Технология SLI предназначалась для двух вещей. Во-первых, это "суперкомпьютер за супер-деньги" - пара топовых видеокарт. Владельцам таких машин наплевать, что через год с выходом видеокарт следующего поколения их пара видеокарт будет слабее одной новой.
Во-вторых, это идея "пока покупаешь одну видеокарту, а через пару лет, когда станет не хватать, докупишь ещё одну такую же". Эта идея тоже провалилась: во-первых, через пару лет уже сложно будет найти "такую же" видеокарту для SLI, во-вторых в новых видеокартах появляется поддержка новых технологий, чего не может дать простое "спаривание" карт, и в-третьих чтобы в перспективе получить SLI, нужно прямо сейчас вложить кучу денег в мат. плату и блок питания. Уж лучше эти деньги съэкономить и через пару лет просто купить новую видеокарту, а старую выкинуть.
Технология SLI никогда не предполагала, что кто-то станет сразу покупать пару карт среднего ценового диапазона для SLI. Это элементарно невыгодно.
[Добавлено 05.03.2006 23:19:10]:
Dantalian писал(а):Прошу прощения. Настоящая стоимость -20.50 у.е. Ссылку привести не могу - не позволяет флуд-контроль. Если что могу выслать в РМ
и я не верю. Даже китайский блок питания на 550 ватт стоит не меньше 30 у.е. А сколько-нибудь приличный - 100 и больше. За такие деньги можно купить только БУ. Причём почти наверняка "палёный", потому что новый блок питания никто просто так продавать не станет.
Я одного не понимаю. Сейчас у меня стоит 128мб 6600ГТ, она стоит 250 у.е. Новейшая видеокарта, которая в 3 раза лучше моей будет стоить 249 у.е (!). В то время, как видеокарта, которая в два раза хуже ее, 6800 - аж 500 долларов.
GF6600GT по теперешним ценам стоит около 150 у.е. GF6800GS действительно заметно лучше её (и современнее), и стоит 250 у.е. Всё логично.
Видеокарта GF7800GT (обращаем внимание на седьмое поколение и суффикс GT) ещё почти вдвое мощнее и стоит 400 у.е. Всё по-прежнему логично.
Откуда взялась сумма в 500 у.е. я не понял. Если сделать SLI из двух GF6800GS, то получится система, примерно на 50% более быстрая, чем одна GF6800GS. И при этом всё ещё медленнее, чем GF7800GT. И за большие деньги. Вот именно поэтому мы и говорим, что технология SLI не выгодна - лучше купить одну карту большей мощности.
Mkiwa писал(а): Это всё! Ни процессор, ни оперативная память, ни всякие переферийные устройства к режиму SLI никакого отношения не имеют и ни помочь, ни помешать его работе не могут. В том числе это касается и монитора. Режим SLI можно спокойно использовать даже на самых древних 14" мониторах и разрешении 640x480.
Кажется я все объяснил подробным образом. Не будет мощного процессора - система банальным образом не успеет загрузить видеосистему информацией, а следовательно вся польза от дуал-системы пойдет насмарку. Или я опять не прав?
Mkiwa писал(а): Это не очень хорошо, возможна просадка напряжения и нестабильность, но работать будет. Во-вторых к режиму SLI это вообще имеет далёкое отношение, дополнительные 4 контакта были введены для питания мощных процессоров.
Я говорю здесь про оптимальную SLI-систему, которая будет работать на все 100% своей мощности, без неудобств и прочего. Альтернативы я не люблю.
Mkiwa писал(а): SLI, собранная из двух GF6600, вряд ли превзойдёт по производительности даже одну GF6800GT, имея существенно большую цену.
Ребят, я умываю руки. Только сейчас вы послали на 3 буквы все утверждения, тесты разработчиков и кучу составленных отчетов. Мои поздравления. Покажите мне хоть один чертов график, на котором одна видеокарта 6800 "делает" 2е 6600 и я обещаю угостить вас при личной встрече пивом (если пьете). З.Ы Интересно, а как вы думаете, 1,5 + 1,5 тоже меньше 2 ;)
Mkiwa писал(а): Отмечу, что "классом выше" - это не 7200 вместо 6800Ultra. GF7200, на которую ты так часто ссылался - это видеокарта нижнего ценового сегмента, номер 7200 означает что это видеокарта седьмого поколения с рейтингом 200. И вполне естественно, что она проигрывает, например, даже одиночной видеокарте шестого поколения с рейтингом 600.
Ссылки на первое поколение в студию ;)
Mkiwa писал(а): Технология SLI никогда не предполагала, что кто-то станет сразу покупать пару карт среднего ценового диапазона для SLI. Это элементарно невыгодно.
На все написанное вами выше, я также выссказался в своих предыдущих строчках. На это лишь скажу, что тесты разработчиков, куча графиков, представленных в столь уважаемых мною журналах, аля IXBIT, утверждают обратное (забыл, вы послали меня к черту, вместе со всеми тестами). Скажу лишь, что дуал-системы в самом деле существуют не для простых пользователей. Но скажите мне тогда, зачем люди ставят на компьютеры две планки оперативной памяти по 512 и 1024? Ведь они тоже устареют! Скажу вам одно. Все устареет рано или поздно. Но хорошей графикой люди хотели и будут хотеть наслаждаться, поэтому SLI-системы существовали и будут существовать.
[Добавлено 05.03.2006 23:27:09]:
2 Mkiwa
Mkiwa писал(а): и я не верю. Даже китайский блок питания на 550 ватт стоит не меньше 30 у.е. А сколько-нибудь приличный - 100 и больше. За такие деньги можно купить только БУ. Причём почти наверняка "палёный", потому что новый блок питания никто просто так продавать не станет.
Mkiwa писал(а): Откуда взялась сумма в 500 у.е. я не понял. Если сделать SLI из двух GF6800GS, то получится система, примерно на 50% более быстрая, чем одна GF6800GS. И при этом всё ещё медленнее, чем GF7800GT. И за большие деньги. Вот именно поэтому мы и говорим, что технология SLI не выгодна - лучше купить одну карту большей мощности.
Ссылки в студию на тесты, пожалуйста.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
То, что 6800GT или Ultra могут сделать любую или почти любую (у 7900GTX частота за 600 MHz и филрейта у нее больше, чем у двух 6800GT вместе взятых) я нисколько не сомневаюсь, однако вы высказали мысль о реализации обработки видео на SLI, я вам показал, что SLI это всегда дорого и на доступных по цене видеокартах класса GF6600 лишено смысла поскольку есть намного более сильные модели. => что на SLI стоит собирать только системы запредельной мощности, на топовых моделях, доля которых ничтожна.
Сейчас у меня стоит 128мб 6600ГТ, она стоит 250 у.е.
Я такую сейчас за 5 штук деревянных куплю, вы похоже до сих пор живете в 2004-м.
В то время, как видеокарта, которая в два раза хуже ее, 6800 - аж 500 долларов.
1) Гнать не надо, тысяч 6-7, или около того.
2) Характеристики 6600 и 6800GT я приводил. У 6600GT: 8x3 500\500(2 нс)MHz цина 128, у 6800 12х5 при некоторых шансах на включение еще четверки конвееров и одного верш. процессора 325\350(3-2,8 нс) MHz шина 256. Считаем филрейт:
8 * 500 = 4000
12 * 325 = 3900
Вершинники
3 * 500 = 1500
5 * 325 = 1625
Т. е. сам чип у 6800 немного быстрее.
НО! У 6800 пропускная способность памяти:
350*2*(256/8)=22400 Мб\с
А у 6600GT
500*2*128/8 всего лишь 16000 Мб\с.
Плюс у DDR3, которая на 6600GT тайминги больше и прирост она дает меньший.
И поэтому 6800 делает 6600GT при любых условиях и справедливо относится к картам более высокого класса и стоит дороже. Даже полный кастрат 6800LE и то может с 6600GT тягаться и именно за счет шины.
3) Если вы вообще ни в чем не разбираетесь, то нечего вообще тут возникать. :mad:
2 Dimonius
И достаточно часто встречается, что худшие решения стоят дороже.
Ага. По причине обмана, бренднейма, фич, которые не проявляются в данный момент, и зачастую так называемого разгонного потенциала. ;) Особенно это касается кастрированных видеокарт, дающих некоторые шансы на включение конвееров и вершинников. Например одно время такое положение было между 6600GT и 6800LE, которая тогда стоила баксов на 100 дороже не обеспечивая серьезного преимущества над 6600GT, зато давая шансы на включение 4 или 8 конвееров.
[Добавлено 05.03.2006 23:56:08]:
2 Dimonius
А что 8*500=4000 это реклама фотокамеры в понятиях форума и посту не подлежит??
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Dantalian писал(а):Не будет мощного процессора - система банальным образом не успеет загрузить видеосистему информацией, а следовательно вся польза от дуал-системы пойдет насмарку. Или я опять не прав?
Секундочку. Мы спорим о том, что компьютер должен быть сбалансированным, или что выгоднее по производительности купить одну мощную видеокарту, чем две средних в SLI? С первым я согласен, со вторым - нет.
Dantalian писал(а): Я говорю здесь про оптимальную SLI-систему, которая будет работать на все 100% своей мощности, без неудобств и прочего. Альтернативы я не люблю.
Опять... Оптимальную по соотношению "цена-качество" или безкомпромиссно мощную за юбые деньги? Если денег девать некуда, то разумеется лучше SLi из двух самых мощных видеокарт, чем просто одна такая видеокарта.
Dantalian писал(а): Только сейчас вы послали на 3 буквы все утверждения, тесты разработчиков и кучу составленных отчетов. Мои поздравления. Покажите мне хоть один чертов график, на котором одна видеокарта 6800 "делает" 2е 6600 и я обещаю угостить вас при личной встрече пивом (если пьете).
Прежде всего, не просто 6800, а 6800GT. Совсем другие ягодки. А во-вторых, да пожалуйста:
IXBT - самый авторитетный компьютерный журнал России, 3dMark2005 - самый популярный тест для видеокарт. В тяжёлых режимах GF6600SLI "проседает" из-за 128-битной шины памяти и всего 128 мБ видеопамяти.
GF6600GT SLI - 3352 очков
GF6800GS - 3416 очков
В ещё более тяжёлых режимах GF6600GT SLI просто не заработал на ряде тестов. При этом его цена на 80$ больше, плюс доплата за дорогую мат. плату, плюс шум от двух вентиляторов, большое потребление энергии, мощный блок питания и в общем меньшая стабильность SLI по сравнению с одиночным режимом работы.
Кстати, противостояние GF6800 vs GF6600 SLI (и то, и другое без GT) окончилось ещё плачевнее: 2333 vs 1890. GF6600 SLI проиграла даже одиночной GF6600GT, при разнице в цене 70%.
Пиво я не пью, так что выпей ты за меня.
[Добавлено 06.03.2006 00:14:47]:
Dantalian писал(а):Ссылки на первое поколение в студию
Видеокарты Nvidia GeForce в своё время были грандиозным техническим прорывом. Быстродействие, несколько конвееров, первые элементы динамической обработки (того, что позднее стало шейдерами)... Прекрасные карты.
А вот про второе поколение могу сказать более определённо. Сейчас я набираю этот текст на GeForce2GTS. И, кстати, полгода назад относительно успешно играл на нём в Rome:Total War. Одно это говорит о потенциале этой видеокарты.
Dantalian писал(а): Но скажите мне тогда, зачем люди ставят на компьютеры две планки оперативной памяти по 512 и 1024? Ведь они тоже устареют! Скажу вам одно. Все устареет рано или поздно. Но хорошей графикой люди хотели и будут хотеть наслаждаться, поэтому SLI-системы существовали и будут существовать.
Две планки памяти ставят потому что:
1) не нужно доплачивать за спец. мат. плату, которая бы это позволяла
2) остаётся ещё два свободных разъёма для апгрейда
3) цена двух планок практически ничем не отличается от цены одной в два раза большей.
А SLI-системы действительно будут существовать. И покупать их будут те, кому нужна производительность без компромиссов, без оглядки на цену. Так же, как будут существовать компьютеры Alienware по 3000-5000$ (плата за марку и качество), так же как будут сущестовать серверы по 4000$ с производительностью как у обычной персоналки (плата за надёжность). Вот только всегда нужно думать, действительно ли тебе нужно то, за что ты платишь такие деньги.
А при чём тут ссылка на статью в одном из самых дурацких компьютерных журналов? Блок питания в описании всего 420 ватт, а не 550, к тому же его цена не указана. А вопрос был именно "где так дёшево дают блоки питания на 550 ватт?"
[edit] А, понял, не та ссылка. Но в соседней во-первых цена всё же 70$, а во-вторых какой-то левый американский интернет-магазин. Почти наверняка "серый" товар, если вообще не подделка, и уж на все 100% в Россию они высылать не будут. А если бы и выслали, доставка обошлась бы... кхм, дорого.
Ссылки в студию на тесты, пожалуйста.
Тестировать GF6800GS SLI никому в голову не приходило по причине изначальной бредовости такой затеи. Но тестирование GF6800GT SLI и GF6800 SLI по указанной мною выше ссылке проводилось.
Я доказал рассчетами, что одна 6800 сильнее чем 2 6600, если кто-то утверждает обратное, пусть он ссылку и ищет. :D Я, например, на IXBT тесты видел и где-то здесь кидал ссылку. Только они скорее всего нашу с Мкивой правоту подтвердят.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Mkiwa писал(а): Секундочку. Мы спорим о том, что компьютер должен быть сбалансированным, или что выгоднее по производительности купить одну мощную видеокарту, чем две средних в SLI? С первым я согласен, со вторым - нет.
Мы спорим и о тот и о том. Теперь остался последний вопрос, который я откровенно говоря задолбался объяснять. Все-таки 2е 6600ГТ лучше чем 1 6800ГТ и не потому что мне так захотелось, а потому что это было доказано уже столькими фирмами, журналами и прочими достоверными источниками, что утверждать обратное - равносильно тому, чтобы сомневаться в том, что снег белый.
Mkiwa писал(а): Опять... Оптимальную по соотношению "цена-качество" или безкомпромиссно мощную за юбые деньги? Если денег девать некуда, то разумеется лучше SLi из двух самых мощных видеокарт, чем просто одна такая видеокарта.
Многие, очень многие геймеры начали выбирать дуал систему, как раз из-за того, что есть возможность либо купить 1у 6800ГТ либо 2е 6600ГТ. 2ое несомненно лучше. Дуал система не стоит столь заоблачные цены, о которых вы рассказываете (примеры привел выше). 2000 у.е вполне нормальные деньги за современный компьютер, да и это будет выгоднее, нежели покупать одну навороченную видеокарту, т.к качество обратки будет лучше. Немного, но все-таки лучше. Если говорить про бюджетный компьютер, то здесь в самом деле подойдет 1 "миддловая" видеокарта, нежели совсем древние старички. Но мы все-таки говорим про современный компьютер, относящийся к категории "миддл-энд".
Mkiwa писал(а): Прежде всего, не просто 6800, а 6800GT. Совсем другие ягодки. А во-вторых, да пожалуйста:
Мне вот одно непонятно. Я помоему написал выше, что прелести SLI технологии могут быть раскрыты лишь с разрешением 1600х1200, т.е на 19 и 21-дюймовых мониторах. Так на кой мне результаты тестирования при 1280х1024, где дуальные карты себя не проявляют?
З.Ы
Я имел в виду ввсю серию 6800.
Mkiwa писал(а): IXBT - самый авторитетный компьютерный журнал России, 3dMark2005 - самый популярный тест для видеокарт. В тяжёлых режимах GF6600SLI "проседает" из-за 128-битной шины памяти и всего 128 мБ видеопамяти.
GF6600GT SLI - 3352 очков
GF6800GS - 3416 очков
В ещё более тяжёлых режимах GF6600GT SLI просто не заработал на ряде тестов. При этом его цена на 80$ больше, плюс доплата за дорогую мат. плату, плюс шум от двух вентиляторов, большое потребление энергии, мощный блок питания и в общем меньшая стабильность SLI по сравнению с одиночным режимом работы.
Кстати, противостояние GF6800 vs GF6600 SLI (и то, и другое без GT) окончилось ещё плачевнее: 2333 vs 1890. GF6600 SLI проиграла даже одиночной GF6600GT, при разнице в цене 70%.
Притензии к разрешению я написал выше + детального разбора, а именно сравнение их при всех 3х возможных разрешениях я не увидел. Заметь, на всех 3х они координально отличаются ;)
К тому-же, хотелось-бы взглянуть на полную конфигурацию компьютера, драйвера которые они использовали и игры, на которых тестировались видеокарты. Справедливые притензии? Помоему да.
Mkiwa писал(а): edit] А, понял, не та ссылка. Но в соседней во-первых цена всё же 70$, а во-вторых какой-то левый американский интернет-магазин. Почти наверняка "серый" товар, если вообще не подделка, и уж на все 100% в Россию они высылать не будут. А если бы и выслали, доставка обошлась бы... кхм, дорого.
Извини, другой не нашел, а прайс-листа под рукой нет.
Mkiwa писал(а): Тестировать GF6800GS SLI никому в голову не приходило по причине изначальной бредовости такой затеи. Но тестирование GF6800GT SLI и GF6800 SLI по указанной мною выше ссылке проводилось.
Как я сказал ранее, тестирование не состоялось по всем трем разрешениям. А это равносильно тому, чтобы судить об исходе футбольного матча по первым 30 минутам.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
2 Dantalian я вообще не вижу смысла играть в разрешаке выще 1024х768 ;) Есличестно на своем 19" я разницу сильно не вижу. Ну точка меньше, ну пальцы в \m/ разогнуты больше.... а толку то где?
Dantalian писал(а):Все-таки 2е 6600ГТ лучше чем 1 6800ГТ и не потому что мне так захотелось, а потому что это было доказано уже столькими фирмами, журналами и прочими достоверными источниками, что утверждать обратное - равносильно тому, чтобы сомневаться в том, что снег белый.
Опять грузины лучше, чем армяне. Ну чем, чем лучше?!! Где эти хвалёные тесты? Я вот дал результаты тестов, доказывающих прямо обратное. Причём источник самый что ни на есть уважаемый, никак не "игромания".
2000 у.е вполне нормальные деньги за современный компьютер, да и это будет выгоднее, нежели покупать одну навороченную видеокарту, т.к качество обратки будет лучше. Немного, но все-таки лучше.
Что имеется в виду под "обраткой"? И опять за аксиому принято неверное утверждение о том, что 2 средние карты лучше одной самой мощной.
Я помоему написал выше, что прелести SLI технологии могут быть раскрыты лишь с разрешением 1600х1200, т.е на 19 и 21-дюймовых мониторах. Так на кой мне результаты тестирования при 1280х1024, где дуальные карты себя не проявляют? Притензии к разрешению я написал выше + детального разбора, а именно сравнение их при всех 3х возможных разрешениях я не увидел. Заметь, на всех 3х они координально отличаются
К тому-же, хотелось-бы взглянуть на полную конфигурацию компьютера, драйвера которые они использовали и игры, на которых тестировались видеокарты.
Ну ёлки палки, опять двадцать пять. Я же написал, что в более тяжёлых режимах (то есть в том самом разрешении 1600*1200) ситуация только ухудшается. И даже привёл объективные причины, почему это так: объём памяти и пропускная способность шины.
Но если нужно тестирование во всех разрешениях, конфигурация системы, драйвера и цвет корпуса, то пожалуйста. Мне не жалко, я просто привёл ссылку на ключевой момент дискуссии. А сама статья из IXBT и тестирование проведено по всем правилам.
Ну так всё в этой же статье есть. Вот только сравнивать GF6600GT SLI и GF6800 (просто, без суффиксов GS, GT и Ultra) уж совсем некорректно, слишком разные ценовые диапазоны. Поэтому и сравнил GF6600GT с GF6800GS (разница в цене 30%, одинаковая производительность) и GF6600 SLI с GF6600GT (разница в цене 40%, одинаковая производительность).
Извини, другой не нашел, а прайс-листа под рукой нет.
То есть когда я и Димониус не поверили в первоначально заявленную цену на этот блок питания, мы были правы? Ну да ладно.
Подводя итоги: я своё дело сделал. Предоставил результаты тестов во всех разрешениях, с известной конфигурацией, по всем правилам. И эти тесты показывают, что SLI не только не может идти на равных с одной видеокартой той же цены, но проигрывает с разгромным счётом.
Теперь жду ответного хода. А под таким я понимаю не бездоказательные заявления, а результаты тестов, показывающие пару карт в SLI с производительностью сопоставимой с производительностью одной карты того же ценового диапазона. То есть если берёшь GF6600GT SLI - сравнивай его с картами ценой если не 300, то хотя бы 250$ (стоимость мат. платы и блока питания, так и быть, не учитываем).
Mkiwa писал(а): Ну ёлки палки, опять двадцать пять. Я же написал, что в более тяжёлых режимах (то есть в том самом разрешении 1600*1200) ситуация только ухудшается. И даже привёл объективные причины, почему это так: объём памяти и пропускная способность шины.
Уважаемый Мкива, я конечно уважаю ваши доводы, но в данном вопросе все-таки предпочитаю увидеть наглядные графики тестировани, где четко прописано, что 1 видеокарта 6800ГТ обставляет 2 - 6600ГТ, при указанном мной разрешении. Почему, - я объяснил выше.
И тем-неменее, я дам вам ссылку на данную статью в "Игромании", т.к тесты проводились под руководством специалистов Нвидиа.
"Безусловно, решение от nVidia намного опережает производительность топовой карты от ATI. К слову сказать, совокупная стоимость двух 6600GT будет на 4000 рублей дешевле, чем стоимость Sapphire ATI X800Pro TE или PE. Эти 4000 рублей будут очень кстати для приобретения достойной платы на nForce4 SLI и добротного БП. Кроме того, помимо ураганной скорости, система на базе SLI/nForce4 SLI/S939 CPU обеспечивает перспективу длительной возможности апргейда системы (надо же когда-нибудь будет побаловать себя и A64 FX-55) без смены самой платформы. Так что, безусловно, вся эта игра со SLI стоит свеч: 6740 в 3DMark2005 должны стать вашими до единого попугая (по крайней мере, есть к чему стремиться)."
"Совсем недавно мы рассмотрели работу SLI на примере материнской платы от Gigabyte на базе N-Force 4 и двух видеокарт Gigabyte GeForce 6600GT 128Mb. Как показала практика, технология SLI способна увеличить производительность двух ускорителей на базе графических процессоров NVIDIA 6600GT до уровня одиночной платы NVIDIA GeForce 6800GT, находящейся в следующем ценовом диапазоне, более того, Gigabyte GeForce 6600GT 128Mb в режиме SLI в некоторых тестах с лёгкостью обходила 6800GT."
Mkiwa писал(а): Что имеется в виду под "обраткой"? И опять за аксиому принято неверное утверждение о том, что 2 средние карты лучше одной самой мощной.
И опять вы пытаетесь мне навязать свое мнение и доказать, 1,5 + 1,5 меньше чем 2.
Mkiwa писал(а): Но если нужно тестирование во всех разрешениях, конфигурация системы, драйвера и цвет корпуса, то пожалуйста. Мне не жалко, я просто привёл ссылку на ключевой момент дискуссии. А сама статья из IXBT и тестирование проведено по всем правилам.
Я написал выше, что думаю по этому поводу.
Mkiwa писал(а): Ну так всё в этой же статье есть. Вот только сравнивать GF6600GT SLI и GF6800 (просто, без суффиксов GS, GT и Ultra) уж совсем некорректно, слишком разные ценовые диапазоны. Поэтому и сравнил GF6600GT с GF6800GS (разница в цене 30%, одинаковая производительность) и GF6600 SLI с GF6600GT (разница в цене 40%, одинаковая производительность).
Видеокарта 6800ГТ стоит около 500 долларов. Видеокарта 6600ГТ (2 шт) - 400 долларов (по 200 за шт), ну и где выгода? Опять-же монитор должен быть МИНИМУМ 19-дюймовым.
Mkiwa писал(а): То есть когда я и Димониус не поверили в первоначально заявленную цену на этот блок питания, мы были правы? Ну да ладно.
Да, он стоил в 3 раза больше. Под рукой у меня был прайс-лист на февраль 2005.
[Добавлено 06.03.2006 15:02:48]:
2 Dimonius
Ну, в очень многих аспектах разница для человеческого глаза не видна/практически не видна (вспомнить хотя-бы недавние споры об операвках ДДР и ДДР2), тут уже идет банальный спор любителей техники, на то, что хоть немного круче и выгоднее для кармана.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Dantalian писал(а):в данном вопросе все-таки предпочитаю увидеть наглядные графики тестировани, где четко прописано, что 1 видеокарта 6800ГТ обставляет 2 - 6600ГТ, при указанном мной разрешении.
Хорошо, я ещё раз повторю ссылку на статью из IXBT:
Остальные тесты, а также методику тестирования и конфигурацию тестового стенда можно посмотреть по первой ссылке. Обращаю внимание, что всё это - ссылки на фрагменты одной статьи.
И тем-неменее, я дам вам ссылку на данную статью в "Игромании", т.к тесты проводились под руководством специалистов Нвидиа.
www.igromania.ru/articles/?89_test2 И теперь ссылочка на один из тестов:
www.tgek.ru/n2.htm Также сравнение с "топовой" картой от компании АТИ (все с тэстами)
avers.kras.ru/modules.php?op=modl...ad&name=News&file=article&sid=545
И как это относится к делу? По первой ссылке мы видим сравнение GF6800Ultra SLI c одной GF6800Ultra. Естественно, SLI выигрывает у одной карты того же номинала. Сравнение, скажем, с одной GF7800GTX (которая обойдётся на сотню-другую долларов дешевле) по этой ссылке нет.
По второй ссылке на графиках видим, что GF6600GT SLI в большинстве случаев проигрывает одиночной GF6800GT, местами очень сильно. Обращаю внимание, что смотреть надо на светло-зелёный и жёлтый столбцы. А рассуждения автора статьи о перспективности данной технологии меня ни капельки не волнуют, я смотрю на результаты приведённых в статье тестов - а они говорят об обратном.
По третьей ссылке видим пару GF6600GT SLI от разных производителей. Сравнения с одиночными видеокартами нет! То есть опять-таки SLI сравнивается сам с собой. Сравнение с "топовой картой ATI" проводилось во-первых на разных платформах, а во-вторых почти наверняка на разных тестах и разными людьми. То есть авторы статьи просто "спёрли" результаты карты ATI из какого-то другого теста. Что может показать такой тест - не представляю. Не говоря уже о том, что ATI x800pro существенно слабее GF6800GT, о которой и идёт спор, и давным-давно снята с производства.
И опять вы пытаетесь мне навязать свое мнение и доказать, 1,5 + 1,5 меньше чем 2.
Я не навязываю, я доказываю. Цифрами, а не пустой болтовнёй. И при определении производительности параллельных вычислений 1,5+1,5 запросто может быть меньше 2-х.
Видеокарта 6800ГТ стоит около 500 долларов. Видеокарта 6600ГТ (2 шт) - 400 долларов (по 200 за шт), ну и где выгода? Опять-же монитор должен быть МИНИМУМ 19-дюймовым.
Ну ОТКУДА такие цены?! GF6800GT стоит 260$, обеспечивающая аналогичную производительность GF6800GS - и вовсе 220$. Источник - вот: www.pro.sunrise.ru
Я допускаю, что можно где-нибудь найти видеокарты с золотыми радиаторами даже по 5000$, но мы говорим о стандартных картах, продающихся в российской рознице.
Что касается монитора - опять 19 дюймов вылезло. Какое отношение имеет размер диагонали монитора к производительности видеокарты? Разрешение - да, имеет, но я выше дал ссылки на тесты, показывающие что даже в разрешении 1600x1200 GF6800GT как минимум не хуже GF6600GT SLI. То есть что есть у нас такой монитор, что нет его - всё равно одна карта лучше двух.
Да, он стоил в 3 раза больше. Под рукой у меня был прайс-лист на февраль 2005.
Правильно ли я понимаю, что за год цены на блоки питания мощностью 550ватт выросли втрое? Раз год назад он стоил 20$, а сейчас в российских магазинах - под 100$?
В общем, так. Мне эта дискуссия уже здорово надоела. Ссылки на достоверные результаты тестов в высоком разрешении, показывающие преимущества 6800GT над GF6600GT SLI, я дал. В качестве ответного хода приму только результаты тестов, показывающие обратное. Не разглагольствования различных авторов статей, а цифры.
А именно, мне нужна ссылка на статью, где бы говорилось что:
1) GF6600GT SLI показала результат XX баллов (или кадров в секунду)
2) GF6800GT показала результат YY
3) XX > YY
При этом желательно, чтобы преимущество было не в одном конкретном режиме конкретной игры (с провалом во всех остальных), а в ряде игр. Цитаты из серии "бабка во дворе сказала" не принимаю, нужны цифры. Я такие цифры в поддержку своей позиции дал.
1) С мнение XBIT я не стану спорить. Сам читаю и уважаю этот журнал.
2) Вы наконец привели достоверные результаты, с живыми цифрами. Поэтому опровергать я их не имею ни возможности ни желания.
3) Признаю свою неправоту. В свое оправдание могу лишь сказать, что руководствался не тем материалом.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
2 Dantalian Уважаю за способность изменить своё мнение в результате спора :good: А также приношу извинения за то, что местами вёл дискуссию черезчур резко.
В завершение обсуждения хотел бы отметить, что когда технология SLI только появилась, действительно было очень много хвалебных статей. Связано это было прежде всего с тем, что комбинируя пару топовых видеокарт можно было "заглянуть в будущее", получив производительность, сопоставимую с картами следующего поколения. Вероятно, отсюда и возник миф о SLI как способе получить "сверхмощную систему", и распространился в том чисте и на SLI-системы среднего ценовго сегмента.
На самом деле SLI из двух GF6600GT действительно является одной из наиболее эффективных по соотношению цена/производительность, по сравнению с другими SLI-системами. Этому прежде всего способствует изначально очень хорошее отношение "цена/производительность" у карты GF6600GT SLI.
Но, увы, этого недостаточно для того, чтобы конкурировать с новыми видеокартами. Именно поэтому SLI сейчас редко встретишь в рядовых компьютерах, обычно этот режим используется там, где нужна производительность, которую не может дать даже самая дорогая и мощная видеокарта из существующих. Но цена, цена...
Вообще в SLI было мега преймушество :))..в 2000 году именно SLI позволяло играть в 1024*768 в Кваку2 :) на Voodoo2 так как технически на одной не хватало памяти по фрейм буфер :)) в этом разрешении...
Щас то это не актуально :).так как один фигн на любое космическое разрешение памяти хватит..
2 MAMA в стриме не дураки сидят - подумают, посчитают и внедрят похожий тариф...
А я на ринете уже и не знаю ;) внутри сети завалы просто из видео, музыки, софта и игрушек.... Даже свой сервер линейки с wow есть... А качать совершенно нечего не хочется... да и не нужно ;)
