Ну, это я образно... Нирвана - это состояние, но когда нет ничего, все чувства пустотны, ты не чувствуешь ни радости, ни счастья, ни боли, ни огорчения. А блаженное состояние - это скорее сатори - просветление... тогда уж точно человек ощущает немыслимое блаженство... Хотя здесь я не уверен.
Iron Fox писал: Буддизм это всё расписывает как возможности человеческого мозга
а как же тогда "путешествие в раи и обратно"? Тогда рай есть сто процентов, если это все возможности человеческого мозга. А тогда христианство, ислам - это тоже философия? А что тогда религия?
Самат, друг. В одном сообщении ты, цитируя библию, доказываешь, что волхвы все таки кланялись Иисусу.
"Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды и, послав их в Вифлеем, сказал:..." Мф. 2:7-11
Затем ты пытаешься доказать, что волхвы САМИ пришли Иисусу...
«Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.» Мф. 2:1-2
Получается, что волхвы солгали... Бо не по своей все таки воле пришли, а по приказу или по просьбе царя Ирода...
И если бы не царь, волхвов не было бы подле колыбели...
«И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.» Мф. 2:12
Именно, что только получив откровение, они САМИ решили что делать в этой ситуации... Ведь можно было и наплевать на откровенные видения...
А что было в откровении? Наверняк им сказали, что Ирод хочет убить младенца :) Или я опять не прав?
See, listen and be silent, and you will live in peace
Трудно открыть Библию и прочитать главу?
Если это так, то вот, пожалуйста:
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Матф. гл.2
Да, они пошли в Вифлеем согласно просьбы Ирода, но их изначальной целью было поклониться Христу.
O darkness, if in thy arms I could rest for a while, and with these earthly eyes see thy dim smile...
Соболь писал: Разные ветви христианства. Различаются догматы веры, обряды, список книг, признаваемых священными...
Помимо этих двух, есть в христианстве и много других ветвей.
Что еще есть? Зачем же так много? Бог он же ведь один.
Кстати, я придерживаюсь православной веры.
Music Obsession World Glass Life Independent (c) LGH-86
Хммм... выскажу всё таки своё мнение. Я верю в Высшие Силы. Я верю, что есть паранормальный мир. Я верю. Но. Для меня всякие Иисусы, Библии, Кораны, Аллахи это бред. Ну не верю я, что был Иисус, который брал на себя грехи людей. Не верю что он был посланником бога. А сейчас? Почему же тогда сейчас нету такого посланника? Про Адама и Еву тоже. Ну как могло быть такое, что было всего два человека? Ну они родили двух сыновей, а те с кем поженились чтобы продолжить род? Или создание мира? Да, Высшие Силы всемогущие, но за пару дней нельзя создать целый мир. В общем, для меня это чушь, ибо есть нормальное физическое объяснение всему этому. Для меня религия - это выдуманный самими же людьми бред. Помню, бабушка говорила (не знаю, к какой религии это относится), что "Бог создал природу, животных и т.д. чтобы человеку жилось хорошо". Незнаю, откуда она такое взяла, но я за такие слова ещё драку устроить могу. А человек что, не должен отдавать что-то природе? Только уничтожать? Ладно, дальше. Вот в православном календаре пост. Не вижу смысла его соблюдать. Не есть мясо\рыбу потому, что так написано в Библии или ещё где?
Ладно. Незнаю, права я или нет, но для меня религия чушь. И точко.
SacredS, вот-вот Х) К тому же, как религия объяснит неандертальцев? А древних созданий? А технику, в конце концов? "Все дружно поклоняемся телефону" XDDD
Есть такая замечательная религия - даосизм. Видели, наверно, символ её - инь-ян, круг из чёрной и белой капель, в белой капле чёрная точка, в чёрной - белая. Так вот она может, если захочет, объяснить вообще что угодно :).
Если серьёзно, их основной священный текст - Дао Дэ Цзин - действительно выдающееся произведение мировой литературы. Кто хочет познакомиться - для первого впечатления рекомендую на русском в стихотворном переложении Ю. Полежаевой; потом уже, если заинтересует, можно другие переводы поглядеть для сравнения.
Борис Заходер - который нам на русский перевёл Винни-Пуха - говорил, что ему нравится о Винни-Пухе думать как о даосе. В комиксе "Ози и Милли" Ози тоже "Дао дэ цзин" цитирует.
На нашем форуме есть даос - волк Вольфрамм (тут, на прайдлендс, тоже бывал). Правда, он немного буйный для даоса, но мы его всё равно любим.
Соболь писал: Сильно сомневаюсь. Если даже не знаете, в чём она заключается и чем вот, например, отличается от католической.
Я с Вами согласен. Это правда. Но я не один, кто мало знает о различиях в этих направлениях.
Но только одного не понимаю, разве Христианство это вера в единого Бога или все же здесь присутствует разнобожие? Храни вас Бог
Music Obsession World Glass Life Independent (c) LGH-86
DJ Haku,... меня всякие Иисусы, Библии, Кораны, Аллахи это бред.Для меня религия - это выдуманный самими же людьми бред....
Понимаешь, религию просто приподносят не так, как нужно. Сам я тоже не верю в бога, я дико сомневаюсь, что до нас есть кому-то дело. Просто тогда еще, в древние времена круг лиц понял, что человек донельзя агрессивное и неугомонное существо. Силой его останавливать безполезно, поэтому нужно искать другой путь. Вот решили создать религию. Что это под собой подразумевает?
Дело в том, что библия это просто история о том, что нужно творить добрые дела и тогда всем будет хорошо(пардон, что так утрирую). И псчитали наши тамошние мудрецы, что нужно это дело пропагандировать. Да сработало, но отчасти. Не все приняли эту веру, и было множество религиозных войн. Иными словами библия - это просто история о том как надо творить добрые дела, чтоб всем было хорошо(ИМХО). Я не верю в то что можно творить только добро и везде будет добро, ибо я верю в равновесие.
Любовь бежит от тех, кто гонится за нею, а тем, кто прочь бежит, кидается на шею
Соболь, различия тебе нужны именно кардинальные или систематические,в том что у нас 16 независимых церквей,и то что у нас славян в каждом государстве ныне существующем(Украина,Россия,Беллорусия,косово и прочие) главные это Патриархы,а в Католической церкви Папа римский и главная ризиденция их в Ватикане.Вот и всё что я знаю о наших бедах))
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SamatiX писал: Трудно открыть Библию и прочитать главу?
Извините... Я не настолько религиозен, чтоб у меня дома лежала библия или находился иконостас... Мне это нафиг не надо... И высшим силам тоже не надо... Бог - в сердце, не в знаках. В него нужно просто верить, а не совершать какие-то обряды...
SamatiX писал: Да, они пошли в Вифлеем согласно просьбы Ирода, но их изначальной целью было поклониться Христу
Ирод "Тайно позвал волхвов" (с), а не сами они пришли. Ты привел цитату... Эт что касается твоего пунтка №1
№2 - царь Иудейский - имеется ввиду не Ирод, а Иисус. И само слово "царь" использовано в другом значении, нежели "править или властвовать". Скорее всего имелось ввиду то, что в этот мир придёт некий человек, который укрепит веру народа в себя и Господа и дестабилизирует политическую обстановку в стране... И это будет означать конец правления Ирода.
SamatiX писал: 3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
Чует моё сердце, что волнения у Ирода и народа были разными :)
И... Слух этот был ДО того, как прибыли волхвы. Или нет?
SamatiX писал: 4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
Ну вот и ответ на мой вопрос... Это сказал какой-то пророк, а потом были тайно призваны волхвы :)
SamatiX писал: 10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
Ещё б не радоваться... Предсказание сбылось. И место было предсказано точно :)
Чем младенцы провинились? Где был Бог? Почему допустил сие чудовищное действо? Неужели жизнь одного стоит пары других? Хотя была убита не пара... А? Самат?
Давно мучил вопрос один...
Как трактовать слова священника во время какого-либо обряда, суть которых сводится к тому, что люди - дети Господа... А в молитвах упоминается слово "Раб"... Это что? Дети - рабы? Нафиг тогда таких родителей...
А где Бог, когда его дети погибают? Самолёты разбиваются, шахты взрываются, в войнах гибнут... Хрен помощи дождёшься... А если не дети, а рабы, то понятно... Чего их спасать... Они гроша ломаного не стоят... Мясо пушечное...
SamatiX писал: Да, они пошли в Вифлеем согласно просьбы Ирода, но их изначальной целью было поклониться Христу.
Извини, но нефига твой пост не доказывает... Волхвы прибыли по просьбе Ирода. И подношения сделали для того, чтоб выполнить миссию, порученную Иродом. И только после откровения они одумались и ушли на родину...
[Добавлено 14.01.2008 00:42:27]:
SacredS, "И почему я должен убивать этих гугенотов, всё преступление которых состоит в том, что они читаю по-французски псалмы, которые мы читаем по-латыни" (с)
SacredS писал: Вот и всё что я знаю о наших бедах
Угумс. Главная беда - дороги. И вторая беда - дураки, которые эти дороги чинят... Все остальное - второстепенно.
See, listen and be silent, and you will live in peace
Что ж... Зачем же тогда тебе хочется об этом всём рассуждать?
Lucky писал: И высшим силам тоже не надо... Бог - в сердце, не в знаках. В него нужно просто верить, а не совершать какие-то обряды...
Верно. Бог в сердце.
НО! Нужно не просто верить, а жить Им.
Обряды... НЕ люблю обрядничество (пример - православие. Но я не против православия) - тогда вера становится просто религией или обыкновением, а должна быть вера, жизнь в Боге.
Lucky писал: И это будет означать конец правления Ирода
Ну да. Этого Ирод и боялся.
Lucky писал: Слух этот был ДО того, как прибыли волхвы. Или нет?
Куда именно прибыли? Судя про хронологии событий - после.
Lucky писал: Это сказал какой-то пророк
Если быть точнее, не сказал, а написал, тогда уж. И было это давно. Тот пророк был Исаия, если не ошибаюсь.
Lucky писал: Чем младенцы провинились? Где был Бог? Почему допустил сие чудовищное действо? Неужели жизнь одного стоит пары других? Хотя была убита не пара... А? Самат?
Тебе бы хотелось быть как робот? Делать только то, что тебе запрограммируют и не более?
Человек наделён свободой воли. Человек сам выбирает свой путь. И человек сам не послушался Бога ещё тогда, в эдемском саду...
К тому же... Параллельно с видимым нашими глазами миром существует и мир не видимый нашим глазам. Духовный мир, который действителен, реален. И в этом мире есть враг Бога - дьявол (или же сатана), который, как ни странно, является ненавистником людей. В том мире - идёт война. Война, за тебя и меня.
Эти два мира - взаимосвязаны и действуют прямо друг на друга.
А стоила ли жизнь Сына Бога наших жизней? Спроси себя... Будь у тебя сын, отдал бы ты его за тех, кто не только любил его, но и за тех, кто и ненавидел, бил, издевался?
Lucky писал: Как трактовать слова священника во время какого-либо обряда, суть которых сводится к тому, что люди - дети Господа... А в молитвах упоминается слово "Раб"... Это что? Дети - рабы? Нафиг тогда таких родителей...
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Ин. 15:13-15
Lucky писал: А где Бог, когда его дети погибают?
Кого ты подразумеваешь под Его детьми? Как понимаю, не любящих Бога тоже...
«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.» Гал. 6:7-8
Lucky писал: Извини, но нефига твой пост не доказывает...
Ну... Не буду тогда идти против твоей логики...
Или просто ты плохо стараешься понять...
Ну как могли они придти по просьбе Ирода, если Ирод их попросил поклониться за него тоже только тогда, когда они пришли к нему и сказали, что желают поклониться Ему?
Не понимаю...
O darkness, if in thy arms I could rest for a while, and with these earthly eyes see thy dim smile...
SamatiX, я говорил, что не знаю библии...
Продолжим диалог опосля того, как я прочту священное писание :)
Шо такое иконостас? Эт "стена из икон, отделяющая алтарь от главного помещения православного храма" (с) Также иконостасом, вроде как, называется часть русской избы, где хранится икона и горит лампада. Я не настоько верующий и могу ошибаться, так что звыняйте, если что не так... :)
[Добавлено 16.01.2008 00:12:46]:
SacredS писал: обьясни мне пожалуйста,что ты мне процетировал
к\ф "Д'артаньян и 3 мушкетёра" с Боярским в главной роли. Реплика Портоса (Валентина Смирнитского).
К чему это? Эт о бедах католиков...
See, listen and be silent, and you will live in peace
SamatiX, с человеком практически бесполезно в ходе неформальной беседы обсуждать его религиозные представления, если он не считает нужным хотя бы ознакомиться с Библией, прежде чем тыкать христиан в "несоответствия". Это раз)
2. А ваш хваленый ЛаВей искренне верил, что "если ударят тебя по правой щеке..." - синоним "расслабься и получай удовольствие" =P
3. Когда речь заходит о том, что Церковь скрывает некую тайну, личности из первого пункта обычно на автомате отвечают: "О том, что Бога нет". То есть явно намекая на то, что эту самую тайну они всосали с молоком матери) На деле довольно забавно, где-то прошла городская легенда, будто высокопоставленный "духовный чиновник" открыл правду своему знакомому коммунисту, после чего последний покончил с собой)) Уж не знаю, чему тут верить, но попугать "самодостаточных гуманистов" можно =)
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Нет, я серьезно?.. Может тогда вообще все замолчим, не будем высказывать мнения?.. Или верить подобному слепо?.. А зачем тогда форум вообще?))))
А пророчества эти - фуфло. Полнейшее. Я знавала предсказателей, которым и во сне пророчества приходили, и наяву. И вот такие как раз сбывались. На все сто. И в будущем всей этой фигни нет. Уж я-то за это могу поручиться по крайней мере.
Или совершали ритуалы сытынистов?
А сатанистов я попрошу не обижать-с.
И я не оговорилась. Вся статья пропитана мыслью "Миром правит ислам, европейцы сакс живут подпольной жизнью, а китайцы, которых, бедных, все притесняют, будут править мЫром". Это че, не расизм, что ли? Предсказание об уничтожении белой расы? Пипец на постном масле.
И людей тоже обижать не надо. Они прекрасны. Просто нужно пошире открыть глаза и видеть разницу между Человеком и толпой.
Нет, я серьезно?.. Может тогда вообще все замолчим, не будем высказывать мнения?.. Или верить подобному слепо?..
Это ты меня спрашиваешь, серьезно ли ты?)))))))
Слепо верить - слабость.
А сатанистов я попрошу не обижать-с.
Ну хорошо. Пример ПОРТОС-а тебе больше подойдет?
Вся статья пропитана мыслью "Миром правит ислам, европейцы сакс живут подпольной жизнью, а китайцы, которых, бедных, все притесняют, будут править мЫром". Это че, не расизм, что ли?
Ага, как жиром пропитана. Нет, не расизм. Будем так говорить - ИМХО. Раз ты не воспринимаешь Вангу серьезно, а как слепую бабку-игрушку, которой информацию сливали таксисты, и все ее пророчества - удел США. Ну да... -___-
И людей тоже обижать не надо. Они прекрасны. Просто нужно пошире открыть глаза и видеть разницу между Человеком и толпой.
Слова, однако. Молодец. Но мне трудновато. Слишком уж гадкие мне людишки за жизнь здесь попадались.
Haruka, по поводу сатанистов...я кхм не вполне понял вашу позицию. Вы их поддерживаете? Я ничего не имею против, я всегда считал что сторону надо выбирать так, что если кому-то угодно служить Сотоне, а не Господу нашему, то пожалуйста...но все же...
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
